[slaven]

Dms (26 Май 2011 - 19:02):

Пусть попробуют мне платить меньше.

Как только появится другой---тотчас попробуют.
А про Вашу жизнь в пенсионном возрасте вообще никто не заморачивается. Отработал?---В помойку.

[Dms]

slaven (26 Май 2011 - 21:23):

1. Неправда.
Если можешь, почему не работаешь меньше?

Не учите дедушку кашлять.
Я могу работать по 3-6 часов 4-5 дней в неделю и зарабатывать столько, сколько выходит у неквалифицированного работяги, водителя, кассира за пятидневку. Но зачем, если можно зарабатывать больше? В данный момент соотношение (Время на работе)/(Деньги) меня устраивает.

Цитата

2. Так Ваш Прохоров и хочет узаконить принудительный труд. А Вы ему помогаете Вам ермо на шею повесить.

Это байки журналистов. И Прохоров не мой. Былоб гораздо лучше, еслиб на его месте был нормальный стартапщик типа Воложа или Яна, или даже Тинькова.
Ноо... За неимением лучшего, сойдет и Прохоров.

Цитата

3. Может это его причуда? Чем ему ещё заниматься то как не дурью маяться.

У богатых свои причуды. Гейтс вот например оставляет детей без капитала (пусть сами выкручиваются) и хочет потратить все деньги на благотворительность. Путь мается, если в результате появится нормальная правая партия - то прекрасно.

Цитата

Как только появится другой---тотчас попробуют.

Пусть попробуют найти мне замену дешевле. Тотжиком меня не заменить, даже десятью - тоже не заменить. Я же не по блату работу нашел, а выцарапал её на вполне конкурентном рынке труда. Если бы был кто то, такой же как я, но на 10-20 тысч дешевле - конечно взяли бы его.
Но его нет.

Цитата

А про Вашу жизнь в пенсионном возрасте вообще никто не заморачивается. Отработал?---В помойку.

Это моя проблема. Если я не придумаю как её решить - то там мне и место.

[mobiler]

Dms (26 Май 2011 - 18:02):

mobiler (26 Май 2011 - 18:11):

Чем не устраивает безразличный подход к обоим идеям?

Тем что правые нравятся больше. А все остальные партии в той или иной степени левые.

Так объясни, почему тебе нравятся правая идея, которая выражается в смысле: быдло должно мычать в стойле.
Настоящий правый белый воротничок с тобой, серым воротничком, даже здороваться не будет принципиально, по заветам Аверченко: с курьерами не здороватся.

Цитата

Это не модно в кап-странах уже лет 200. А в экс-совке до сих пор популярная штука.

Гы.
Ленин был левым до установления своей диктатуры, потом уже многие вещи правые идеи доставшиеся от самодержавия сохранил и углубил, включая прописку.

Цитата

Трудовые книжки тоже придумали капиталисты, но давно уже сами (не у нас конечно) и отменили и теперь против них. А в экс-совке до сих пор популярная штука.

Гы.
Дело в технологиях контроля за быдлом.
В США каждый человек имеет "Social Security Number".
Который является "хандлом", числом идентифицирующее структуру в компьютерной базе данных связанной с человеком. В эту структуру автоматически записывается даже число трусов купленных в волмарте по пластиковой карте. Ебита из нее получит данных больше, чем из советской трудовой книжки.

Цитата

Капиталистическое быдло мобильно - для него даже трейлер парки строят, в которых они живут - сегодня здесь а завтра там. А у нас не капитализм а феодализм - быдло должно сидеть в наделе сеньора и не покидать усадьбу без дорожной грамоты от барина. А я хочу капитализм.

Гы.
Все гражданские свободы - это следствие левой идеи об отмирании государства, как машины насилия эксплуататоров.
Правая свобода - это освобождение ебиты от своих долгов

Цитата

Цитата

Чем лучше деление не поровну не ими заработанного?

Вы путаете теплое с мягким

Ничего не путаю. Правая ебита тоже сама не зарабатывает, а только отнимает и делит.
Только она не обещает оставлять себе столько же, сколько платит быдлу

[Dms]

mobiler (26 Май 2011 - 23:38):

Так объясни, почему тебе нравятся правая идея, которая выражается в смысле: быдло должно мычать в стойле.

Я не люблю быдло.

Цитата

Настоящий правый белый воротничок с тобой, серым воротничком, даже здороваться не будет принципиально, по заветам Аверченко: с курьерами не здороватся.

Я здоровался с долларовым миллионером. Что я сделал не так? Не тот воротничок одел?

Цитата

Гы.
Ленин был левым до установления своей диктатуры, потом уже многие вещи правые идеи доставшиеся от самодержавия сохранил и углубил, включая прописку.

Так совок по вашему - "левый" режим или "правый"? Мобиль, вы путаетесь в показаниях.

Цитата

Дело в технологиях контроля за быдлом.
В США каждый человек имеет "Social Security Number".
Который является "хандлом", числом идентифицирующее структуру в компьютерной базе данных связанной с человеком. В эту структуру автоматически записывается даже число трусов купленных в волмарте по пластиковой карте. Ебита из нее получит данных больше, чем из советской трудовой книжки.

Это вы рассказываете человеку, работавшему админом в сети супермаркетов? Книжка не средство получения информации, а средство контроля и воздействия. А трусняки - нифига не средство воздействия. Да и карта - дело добровольное, а трудовая книжка - обязательное.

Цитата

Все гражданские свободы - это следствие левой идеи об отмирании государства, как машины насилия эксплуататоров.
Правая свобода - это освобождение ебиты от своих долгов

Тогда почему в "левых" государствах нихрена нет свободы? Южный кореец может зарубеж поехать, а северного за забор не выпускают, от того, что Южная Корея - левацкое государство а Северная - правацкое?

Цитата

Ничего не путаю. Правая ебита тоже сама не зарабатывает, а только отнимает и делит.
Только она не обещает оставлять себе столько же, сколько платит быдлу

Ниасилил, много букв. Можно по русски?
Ничерта не понятно, кроме того что вы со мной не согласны.

[Мрачело']

slaven (25 Май 2011 - 22:44):

Это тот который мечтает заставить нас работать в полтора раза больше (по 12 часов в день), а платить как сейчас? Достойные лидер "правого дела". Как и все его прошлые лидеры.
Одного поля подсолнухи.

Для начала прочитай то что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предлагал. А не то что по телевизору сказали.

[slaven]

Мрачело (27 Май 2011 - 01:14):

slaven (25 Май 2011 - 22:44):

Это тот который мечтает заставить нас работать в полтора раза больше (по 12 часов в день), а платить как сейчас? Достойные лидер "правого дела". Как и все его прошлые лидеры.
Одного поля подсолнухи.

Для начала прочитай то что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО предлагал. А не то что по телевизору сказали.

На законодательном уровне разрешить увеличение рабочей недели до 60 часов.
Для рабочего нормального предприятия это значит что переработку ему больше оплачивать не будут. Да и двойная оплата за работу в выходные попадает под вопрос.
Некоторое время назад рабочих на конвеере заставили работать по 9 часов. Оплачивали как переработку. После принятия можно будет не оплачивать.

Мера бессмысленная для людей занятых в мелком и среднем бизнесе. Там про двойную оплату за выходной и за полуторную оплату переработанных часов мало кто слышал. Так же как и про сорокачасовое ограничение. Сколько надо столько и работают. Зп получают в конвертах в обход государства.

Но очень интересная для крупного бизнеса, вынужденного соблюдать законодательство. Сейчас там тоже если нужно работают больше 40-ка часов в день, но получают за это доплату. В полтора раза. Вот Прохоров и решил сэкономить. Установить "право на работу без права на требование денег за неё".

[Dms]

slaven (27 Май 2011 - 07:44):

На законодательном уровне разрешить увеличение рабочей недели до 60 часов.
Для рабочего нормального предприятия это значит что переработку ему больше оплачивать не будут.

Будут.

[slaven]

Dms (27 Май 2011 - 08:15):

slaven (27 Май 2011 - 07:44):

На законодательном уровне разрешить увеличение рабочей недели до 60 часов.
Для рабочего нормального предприятия это значит что переработку ему больше оплачивать не будут.

Будут.

Зачем?

[Dms]

slaven (27 Май 2011 - 08:24):

Зачем?

Затем же зачем они вообще платят. Могут же платить минималку, и всё, а платят больше. Почему?

[exdrummer]

2slaven
Чтобы мотивировать на качественное и эффективное выполнение обязанностей и повышение лояльности к организации - вот я думаю главное,почему оплачивают повышенные сверхурочные.
Правильная позиция, на мой взгляд: Что уж если и есть дедлайн,и необходимость переработки допустили мы(руководство),то мы и несём за неё финансовую ответственность.
Продукция выпущенная за основное время производства, и за сверхурочное - одинакова, только выпуск второй дороже, из-за повышеной оплаты труда работников. Поэтому любая переработка,как вариант, может расцениваться как неправильно планирование времени, процессов, мощностей руководством + непрогнозируемые задержки и неотработанные схемы взаимодействия, и она стоит отдельных денег.Вам как потребителю конечной продукции всё равно, ночью на шабашке или днём в рабочее время вам выпускали ваш товар. Не было бы дедлайнов, никто бы не заставлял вас работать и платить в полтора-два раза больше, чем за обычную работу, это невыгодно в первую очередь для владельца бизнеса. Опять же, стоит учитывать специфику некоторых сезонных и сервисных видов деятельности. Мой пример больше относиться к производству.

[Мрачело']

Славен:

Цитата

- Сколько часов работает человек, занимающий 32-ю строчку рейтинга мировых миллиардеров журнала «Форбс»?

- От 12 до 15 часов. Это своего рода болезнь, в хорошем смысле этого слова, конечно! Этот график подходит мне, я его никому не навязываю.

- Как же? А предложения о 60-часовой рабочей неделе? Вы же с РСПП хотите Трудовой кодекс переписать.

- Так говорят те, кто наших поправок даже не читал. Если бизнесмены из РСПП что-то предлагают, а они эксплуататоры по определению, значит, это плохо. Стереотип очень силен. Единственное, что меня радует, - из-за этой истории люди начали обращать внимание на ТК, который до этого почти не знали. Так вот, объясняю хохму про 12-часовой рабочий день, который якобы я предлагаю ввести.


По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте. Поправка элементарная. А раздули так, что, мол, мы против сверхурочных и вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии.

[Мрачело']

Вот кстати интересное высказывание еще:

Неувязочка выходит )))))

Цитата

- Мы зависли посередине между развитыми странами и развивающимися. У развитых стран высокая производительность труда и высокие социальные обязательства. Концепция развивающихся стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), например, за исключением России, это относительно низкая производительность труда с низкими социальными обязательствами. У нас же низкая производительность труда и высокие социальные обязательства.

[Seraf]

ген имперства не вынесет из организма.

не соответствует реальность, мечтам. страна разваливается, а у нас еще ощущение величия. наверняка, себя так ощущали римляне на закате

[slaven]

exdrummer (27 Май 2011 - 12:50):

2slaven
1. Чтобы мотивировать на качественное и эффективное выполнение обязанностей и повышение лояльности к организации - вот я думаю главное,почему оплачивают повышенные сверхурочные.
Правильная позиция, на мой взгляд: Что уж если и есть дедлайн,и необходимость переработки допустили мы(руководство),то мы и несём за неё финансовую ответственность.
Продукция выпущенная за основное время производства, и за сверхурочное - одинакова, только выпуск второй дороже, из-за повышеной оплаты труда работников. Поэтому любая переработка,как вариант, может расцениваться как неправильно планирование времени, процессов, мощностей руководством + непрогнозируемые задержки и неотработанные схемы взаимодействия, и она стоит отдельных денег.Вам как потребителю конечной продукции всё равно, ночью на шабашке или днём в рабочее время вам выпускали ваш товар. Не было бы дедлайнов, никто бы не заставлял вас работать и платить в полтора-два раза больше, чем за обычную работу, это невыгодно в первую очередь для владельца бизнеса. Опять же, стоит учитывать специфику некоторых сезонных и сервисных видов деятельности. Мой пример больше относиться к производству.

1. Нет. Сверурочные оплачиваются ТОЛЬКО по требованию закона. Не будет требования, не будет оплаты. Мелкий и средний бизнес работающие в серой сфере не спешат "мотивировать на качественное.....". Они просто говорят "работай больше или убирайся". За одинарную оплату естественно, не бесплатно. Крупный бизнес будет делать так же, если уберёт ограничение в 40 часов в неделю.

Я за сверхурочные, двойные, добавки за вредность. И я вижу что те кто имеет возможность не соблюдать Трудовой Кодекс, этого всего не платят. Им выгоднее таджиков бесправных привезти чем платить по закону. Поэтому я за сохранение нынешних защищающих работника законов.
Крупный бизнес не может игнорировать ТК, он его хочет ликвидировать потому что имеет такую возможность.

[slaven]

Мрачело (27 Май 2011 - 13:36):

Славен:

Цитата

- Сколько часов работает человек, занимающий 32-ю строчку рейтинга мировых миллиардеров журнала «Форбс»?

- От 12 до 15 часов. Это своего рода болезнь, в хорошем смысле этого слова, конечно! Этот график подходит мне, я его никому не навязываю.

- Как же? А предложения о 60-часовой рабочей неделе? Вы же с РСПП хотите Трудовой кодекс переписать.

- Так говорят те, кто наших поправок даже не читал. Если бизнесмены из РСПП что-то предлагают, а они эксплуататоры по определению, значит, это плохо. Стереотип очень силен. Единственное, что меня радует, - из-за этой истории люди начали обращать внимание на ТК, который до этого почти не знали. Так вот, объясняю хохму про 12-часовой рабочий день, который якобы я предлагаю ввести.
По нашему ТК любой человек имеет право работать 40 часов в неделю на основном рабочем месте. Если он хочет подработать, может взять еще 20 часов (полставки) в другой организации по этой же профессии или в своей организации, но по другой профессии. Если вы журналист и хотите подработать еще, можете попроситься в своей редакции на полставки сторожем. Или же взять 20 часов по профессии журналиста, но в другой редакции. К нам обратились с просьбой не работодатели, а рабочие коллективы, чтобы мы внесли эту поправку. Чтобы работник по собственному желанию мог взять полставки по своей специальности на своем рабочем месте. Поправка элементарная. А раздули так, что, мол, мы против сверхурочных и вообще хотим, чтобы все бесплатно работали. А кто сейчас работает 8 часов в день? Если человек любит свою работу и чего-то хочет добиться, он работает столько, сколько нужно. И это правильно, потому как экономический прорыв иначе невозможен, это показал пример и Китая, и Индии.

Вот то о чём я и говорил. Он врёт.

Сейчас человек вполне может работать по 56 часов в неделю. Для этого достаточно выйти 2 своих выходных за двойную. На своём основном месте работы, по своей основной специальности. Но ЗА ДВОЙНУЮ ОПЛАТУ. Тоесть сейчас работодатель вынужден оплачивать двойные, а по предложению Прохорова достаточно будет "платить полставки".
Можно ещё среди недели по договорённости с начальством оставаться на сверхурочные. За полуторную оплату.

Можно наверное и больше, если работаешь по 12-и часовому графику. Но за двойную оплату.

Мою точку зрения подтверждают и примеры им приведённые. Индия и Китай. Страны которые создают экономические чудеса на рабском и бесплатном труде своего населения. ДМС и причие. Вы хотите работать за миску риса? Тогда вперёд за Прохоровым.

Правда в Китает рабский труд населения создаёт мощь страны. А Вы будете за еду создавать новые блага для олигархов.

[slaven]

Мрачело (27 Май 2011 - 13:37):

Вот кстати интересное высказывание еще:
Неувязочка выходит )))))

Цитата

- Мы зависли посередине между развитыми странами и развивающимися. У развитых стран высокая производительность труда и высокие социальные обязательства. Концепция развивающихся стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), например, за исключением России, это относительно низкая производительность труда с низкими социальными обязательствами. У нас же низкая производительность труда и высокие социальные обязательства.

Производительность труда зависит от работодателя. Причем тут "неувязочка"?
Один предпрениматель выдал молоток, стамеску и ножницы по металлу и сказал "вырежи мне 10 капотов".
А другой поставил пресс и соответствующий штамп. И дал задание на тысячу капотов.

Кто виноват в низкой производительности труда в России? Не тебе кровопийце рабочей крови на это жаловаться))))

[slaven]

Seraf (27 Май 2011 - 16:07):

ген имперства не вынесет из организма.

не соответствует реальность, мечтам. страна разваливается, а у нас еще ощущение величия. наверняка, себя так ощущали римляне на закате

Рим был повержен когда в его гражданах потух имперский огонь. На закате половину граждан уже составляли варвары. Которым Империя была не нужна...
"Я вынужден смеятся грубым шуткам галла и терпеть смрадное дыхание(от чеснока) франка. И это в Риме---оплоте культуры и возвышенных исскуств".
Это примерный пересказ высказывания римлянина на закате империи...

[-=Rat=-]

slaven (27 Май 2011 - 19:52):

Seraf (27 Май 2011 - 16:07):

ген имперства не вынесет из организма.

не соответствует реальность, мечтам. страна разваливается, а у нас еще ощущение величия. наверняка, себя так ощущали римляне на закате

Рим был повержен когда в его гражданах потух имперский огонь. На закате половину граждан уже составляли варвары. Которым Империя была не нужна...
"Я вынужден смеятся грубым шуткам галла и терпеть смрадное дыхание(от чеснока) франка. И это в Риме---оплоте культуры и возвышенных исскуств".
Это примерный пересказ высказывания римлянина на закате империи...

На закате Российской империи то же было. Но вот что странное заметили некоторые:
Парадокс в том, что Белые, выступавшие за "единую и неделимую Россию", оказались заложниками иностранных интервентов, прежде всего британских, стремившихся расчленить Россию, а Красные, произнося речи об "Интернационале", и "праве наций на самоопределение" вновь соединили Русскую землю от Карпат до Тихого океана.
И всё новое возродилось в старом благодаря смуте.

[-=Rat=-]

Что я хотел сказать на предыдущем посте? Вот вроде бы левая партия (не скажу какая), а печатает правые мысли и идеи...... ниже:


2. В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИКИ



2.1. Преодолеть отчуждённость трудящихся (крестьян, рабочих, интеллигенции) от земли, других средств производства и произведенного ими продукта в общественном секторе, поскольку они являются одновременно работниками и собственниками-совладельцами.

2.2. Сформировать регулируемый рынок, что в совокупности создаст условия для мощной мотивации высокопроизводительного труда в общественно персонализированном секторе двухукладного народнохозяйственного комплекса и основу для построения общества социальной справедливости.

2.3. Установить единый порядок формирования цен на сельскохозяйственные и промышленные товары, опирающийся в соответствии с объективными законами мировой экономики, на стоимость произведенной продукции, конъюнктуру рынка и общественную необходимость гармоничного сочетания индивидуального, отраслевого и общественного интересов.

2.4. Признать за каждым гражданином общественно персонализированного сектора право свободного осуществления своих полномочий владения, пользования, распоряжения и присвоения в любой организационно-хозяйственной форме (личные предприятия и крестьянские хозяйства, колхозы, совхозы, ассоциации, объединения, любые другие организации). Признать полную самостоятельность граждан в управлении их собственным производством.

2.5. Исключить административное навязывание собственникам-совладельцам форм хозяйствования. Утвердить право каждого гражданина на самостоятельный выбор вида деятельности в рамках Российского законодательства.

2.5. Возродить сельское хозяйство - основу безопасности и процветания России. Признать личные подсобные хозяйства неотъемлемой частью сельского быта.

2.6.Разработать методику и порядок государственного сбора (частный сектор) и отчислений в бюджет (общественный сектор), ведущие к увеличению и удешевлению производства и оборота товаров, улучшению качества и поиску новых видов товаров, к оптимизации хозяйственных форм, росту доходов сельскохозяйственных и промышленных товаропроизводителей и производителей услуг, уровня жизни всех граждан.

2.7. Освободить от налогов на срок до двух лет с момента регистрации вновь создаваемые на новом месте сельскохозяйственные, промышленные и прочие организации.

2.8. Соединить прикладную науку (как производителя научно-технической и проектной продукции) напрямую с непосредственным производством сельскохозяйственной, промышленной, иной продукции через присвоение доли прироста прибыли.

2.9. Передать землю и другое имущество в общественно персонализированную собственность на основе равенства стартовых капиталов, с учётом мнения трудовых коллективов федеральных, муниципальных и частных предприятий.

2.10. Опираясь на общественно персонализированные отношения собственности в общественном секторе (первоначальный капитал, присвоение прибыли каждым по произведенной прибавочной стоимости) и частное производство в капиталистическом секторе двухукладного народнохозяйственного комплекса с едиными условиями ценообразования, налогообложения, кредитования и регулируемым рынком, законодательная, исполнительная и судебная власть обеспечивают следующее:

2.10.1. Постепенный переход:

от ориентации на интересы узкого слоя частных собственников-предпринимателей к ориентации на интересы каждого собственника-совладельца во всех отраслях и организациях народного хозяйства, включая научную, техническую, гуманитарную интеллигенцию, созидающую своим трудом прибавочную стоимость и духовное богатство страны;

от ориентации на свободную деятельность коммерсантов к ориентации на свободную деятельность собственников-совладельцев - компаньонов торговых организаций;

от ориентации на сырьевую экономику к ориентации на сельское хозяйство, промышленность (пищевую, лесную и лесоперерабатывающую, лёгкую, химическую, цветную, топливную), электроэнергетику, чёрную металлургию, машиностроение, хранение, переработку, транспорт, торговлю, строительство, космос, прикладную и фундаментальную науку и т.д.;

от ориентации на помощь иностранного капитала к ориентации на собственные силы и энергию народа.

2.10.2. Аграрный протекционизм: финансирование программ концентрации и специализации производства, охраны и повышения плодородия земель, селекционной и племенной работы, организации сельскохозяйственного образования и научно-исследовательской работы, распространение сельскохозяйственных знаний и новых технологий.

2.10.3. Восстановление и качественное совершенствование отечественного сельскохозяйственного и пищевого машиностроения, производства минеральных удобрений и гербицидов, микробиологической, комбикормовой и перерабатывающей промышленности.

2.10.4. Продовольственную безопасность страны.

Да . Чисто правый подход. Так что не всё золото, что блестит.

[mobiler]

Dms (26 Май 2011 - 23:03):

Я не люблю быдло.

Тогда тебе нельзя в зерколо смотреть, ибо ты типичное быдло

Цитата

БЫДЛО, -а, ср. (прост. презр.). О людях, к-рые бессловесно выполняют для кого-н. тяжёлую работу.

Цитата

Цитата

Настоящий правый белый воротничок с тобой, серым воротничком, даже здороваться не будет принципиально, по заветам Аверченко: с курьерами не здороватся.

Я здоровался с долларовым миллионером. Что я сделал не так? Не тот воротничок одел?

Гы.
Он был по убеждениям охлократ, а не правый либераст

Цитата

Так совок по вашему - "левый" режим или "правый"? Мобиль, вы путаетесь в показаниях.

Всё относительно. Пока били "воров, собак - богатых и злого вампира царя" был левым, а когда стали консерваторами советского строя, то превратились в правых.

Цитата

Это вы рассказываете человеку, работавшему админом в сети супермаркетов? Книжка не средство получения информации, а средство контроля и воздействия.

Какое воздействие трудовая книжка имеет без записей в ней? она радиоактивная?
А записи в SSN очень суровое воздействие имеют, могут даже посадить за не совершенное преступление.

Цитата

Work and travel USA.
Несмотря на то, что вашему нанимателю будет достаточно и документа подтверждающего ваш Social Security Number, чтобы начать вам платить, это не значит, что сама карта вам уже не нужна. Обязательно дождитесь ее получения и бережно её храните. Ничего страшного не случится, если она случайно сгорит или упадет в чан с плавиковой кислотой, хуже, если она попадет в руки злоумышленников. Это может повлечь за собой серьёзные последствия вплоть до вашего ареста за несовершенные преступления! Никому не давайте свою карточку, вам могут даже предложить продать её, чтобы присвоить ваш номер какому-нибудь нелегалу.

Цитата

А трусняки - нифига не средство воздействия. Да и карта - дело добровольное, а трудовая книжка - обязательное.

Да, дело добровольно, только без нее даже рождение не зарегистрируют.

Цитата

Тогда почему в "левых" государствах нихрена нет свободы? Южный кореец может зарубеж поехать, а северного за забор не выпускают, от того, что Южная Корея - левацкое государство а Северная - правацкое?

Левого государства не может быть.

Цитата

Ниасилил, много букв. Можно по русски?
Ничерта не понятно, кроме того что вы со мной не согласны.

Прохоров куршавельский даже понятия не имеет про процесс добычу платины и палладия, но это не мешает ему делить доход с добытого другими драгметалами из недр ему не принадлежащих в свою пользу.

Сообщение отредактировал mobiler: 27 Май 2011 - 20:04