Forums.Avtograd.Ru: СССР - Forums.Avtograd.Ru

Перейти к содержимому

  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

СССР

#1 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 16 Июнь 2008 - 08:16

Итак это продолжение темы, но разговор не о коммунизме. Что спорить об утопии, коей является и демократия в т.ч. Любой строй в идеале не только жизнеспособен, но и ведет к светлому будущему. Но на практике все оказалось не так. Поэтому разговор о том что было, а не о том что могло бы быть.


Небольшие правила для этой темы:

1. Никаких математических, демографичских, исторических и прочих выкладок, пока не попросят другие. Давайте все же снавала на аргумментах а потом на обоснованиях а не наоборот.
2. Односложные ответы (особенно касается новеньких, которые кроме +1 и ыы ничо сказать не могут) караются баном.
3. Переход на личности карается баном (переходом на личности называется умоиспускание какого либо из юзверей о том что другой юзверь должен что то делать, является кем либо или кем либо был - на основе его предыдущих высказываний)
4. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ аргумиенты пронумеровывать, чтобы на каждый аргумент можно было дать четкий ответ.
5. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ давать четкий ответ на аргументы оппонента.
0


  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#41 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Июль 2008 - 09:03

Просмотр сообщенияВалико (4.7.2008, 9:52):

Есть предположение, что Европа, Россия, а возможно, даже и США падут под возможной агрессией низкоразвитых стран типа Китая, Индонезии, Африки и мусульманского мира.
Конечно падут. У нас почему-то никто ничего не хочет менять и совершенствовать. Сколько уже кричали, что не хватает людей, чтобы контролировать всю границу России. На том дело все и заканчивается.

Образно говоря суть в том, что будучи вооруженным пулеметом с бункером патрнов, можно в одиночку ухайдокать пару тысяч индейцев с луками и копьями, вместо того, чтобы выставлять против них такую же толпу индейцев.

предлагаешь по примеру Албании всем построить по персональному бункеру ?
0

#42 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 04 Июль 2008 - 09:20

Бункеры и пулеметы - это прошлый век, современные войны ведутся на информационном и экономическом фронте: путем развала экономик, рейдерских атак на ключевые предприятия отрасли, внедрения лояльных людей во властные структуры и т.д., в крайнем случае точечными бомбардировками с целью деморализующего разрушения инфраструктуры.
Китайцы уже давно живут на территории дальнего востока большими анклавами, в которых не действуют росссийские законы, какая нафиг граница с пулеметами? )
Мне кажется на глобальную войну в условиях нарастающего энергетического и сырьевого кризиса никто не решится :rolleyes:
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
0

#43 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Июль 2008 - 09:25

Просмотр сообщенияSaray (4.7.2008, 10:20):

Мне кажется на глобальную войну в условиях нарастающего энергетического и сырьевого кризиса никто не решится :rolleyes:

слишком дорогое удовольсвтие - глобальная война
0

#44 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 04 Июль 2008 - 09:32

Просмотр сообщенияkpl (4.7.2008, 10:25):

слишком дорогое удовольсвтие - глобальная война

гонка вооружений и мелкие затяжные конфликты очень выгодны производителям и продавцам вооружений, но не глобальная война, так как бумерангом затрагивает их самих, к тому же её последствия малопредсказуемы
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
0

#45 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Июль 2008 - 10:37

Нет, не по бункеру. Надо постоянно искать более эффективные способы воздействия.
Я не голосовал за Путина
0

#46 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 11 Июль 2008 - 22:31

http://forums.avtogr...o...st&p=596458

На те вам про коммунизм. От вас я уже наслушался, а тут в другом разделе подвернулась возможность поумничать)
0

#47 Пользователь офлайн   Airman

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 854
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Июль 2008 - 14:39

Просмотр сообщения99problemS (17.6.2008, 0:13):

мне кажется людей то как раз хватало, не было достаточной мотивации люди перестали верить в идею сторительства коммунизма вот все плавно и пошло на спад.......


Случившееся с СССР на рубеже 1980—1990-х гг. было очень точно предсказано за полвека до этого:
«Нельзя допускать, чтобы в руководящем штабе рабочего класса сидели маловеры, оппортунисты, капитулянты, предатели. Вести смертную борьбу с буржуазией, имея капитулянтов и предателей в собственном штабе, в своей собственной крепости — это значит попасть в положение людей, обстреливаемых и с фронта и с тыла. Не трудно понять, что такая борьба может кончиться лишь поражением. Крепости легче всего берутся именно изнутри...» История ВКП(б). Краткий курс. М.: Госполитиздат, 1946.

«Очевидно, что вся история СССР четко распадается на две части: сталинский и послесталинский периоды. Причем эти две части истории — почти равные по времени, но разнонаправленные. 35 лет движения по социалистическому пути и 35 лет движения вспять к полному капиталистическому финалу. 35 лет власти сталинской ВКП(б) и 35 лет власти КПСС. Сколько шло созидание— столько и разрушение» Исходя из сегодняшних представлений о состоянии советской системы, вторая половина 70-летнего коммунистического правления представляется как возвратный путь. При сохранении внешнего лоска, при непрерывном росте экономики, при сохранении движения по импульсу, заданному И.В. Сталиным, на самом деле страна давно повернула назад » . Единство РПС (рабочих — патриотов — сталинцев). Кто такие сталинцы? // Молодая Гвардия. 1993. № 2.

Просмотр сообщенияkpl (4.7.2008, 9:25):

слишком дорогое удовольсвтие - глобальная война

Дорого ,но награда победителю слишком высока ,поэтому она и не прекращается со времен окончания второй мировой ,просто ведется современными методами в информационном ,психологическом плане.... Зачем спрашивается бомбить страну ,вводить войска ? Есть бескровные способы уничтожения населения ,превращения стран-противниц в сырьевой придаток ,поставив ее в полную зависимость,деидеологизировать население ,подменить истинные приоритеты и жизненные ценности ложными....Да,этапы такой войны длительны ,но результат в разы эффективней.Оружие новых войн заключается в их страшном разрушающем воздействии, при этом отсутствует внешний эффект. В этом их отличие. А все остальное — по изменениям в геополитической конфигурации, в разорении проигравших государств и народов — как обычно.Китайский полководец Сунь Цзы,мудро заметил в свое время: «Обычно правило ведения войны таково: важнее сохранить государство противника в целостности, чем разгромить его. <...> Поэтому сто раз вести бой и сто раз одержать победу не является лучшим из лучшего. Лучшее из лучшего заключается в том, чтобы покорить войско противника без боя. <...> Кто искусно ведет войну, тот покоряет чужие войска без сражения, захватывает чужие крепости без осады, сокрушает чужие государства без длительной кампании. Непременно сохранив все в целости, борется за господство в Поднебесной. Поэтому, не прибегая к войне, можно иметь выгоду.
"Today is only yesterday's tomorrow"
© Uriah Heep
0

#48 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 07:38

Просмотр сообщенияAirman (20.7.2008, 15:39):

Дорого ,но награда победителю слишком высока ,поэтому она и не прекращается со времен окончания второй мировой ,просто ведется современными методами в информационном ,психологическом плане.... Зачем спрашивается бомбить страну ,вводить войска ? Есть бескровные способы уничтожения населения ,превращения стран-противниц в сырьевой придаток ,поставив ее в полную зависимость,деидеологизировать население ,подменить истинные приоритеты и жизненные ценности ложными....Да,этапы такой войны длительны ,но результат в разы эффективней.Оружие новых войн заключается в их страшном разрушающем воздействии, при этом отсутствует внешний эффект. В этом их отличие. А все остальное — по изменениям в геополитической конфигурации, в разорении проигравших государств и народов — как обычно.Китайский полководец Сунь Цзы,мудро заметил в свое время: «Обычно правило ведения войны таково: важнее сохранить государство противника в целостности, чем разгромить его. <...> Поэтому сто раз вести бой и сто раз одержать победу не является лучшим из лучшего. Лучшее из лучшего заключается в том, чтобы покорить войско противника без боя. <...> Кто искусно ведет войну, тот покоряет чужие войска без сражения, захватывает чужие крепости без осады, сокрушает чужие государства без длительной кампании. Непременно сохранив все в целости, борется за господство в Поднебесной. Поэтому, не прибегая к войне, можно иметь выгоду.

хоть один есть пример ?
0

#49 Пользователь офлайн   RussianBear

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 14 Июль 08

Отправлено 21 Июль 2008 - 08:24

наша россия..... представьте себе =)
Я сам своя свобода
0

#50 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 08:43

Не вижу ничего в России, что бы не видел в других странах. Наверное в США население сплошь образец культуры?
Какая еще замена ценностей? Какие например? Я только и слышу эти стандартные фразы кругом, но сами авторы никак не могу пояснить, что они подразумевают под ними.
Я не голосовал за Путина
0

#51 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 08:57

Просмотр сообщенияRussianBear (21.7.2008, 9:24):

наша россия..... представьте себе =)

неужели евреи постарались ?
0

#52 Пользователь офлайн   Airman

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 854
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 09:33

Просмотр сообщенияkpl (21.7.2008, 7:38):

хоть один есть пример ?

Да вот :Выступление президента США Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 г. При президентстве Буша-старшего добили СССР, при президентстве Буша-младшего хотят уничтожить РФ.

Цитата

«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием — мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы потратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, 2 тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.
В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящей операции. И напрасно. Расшатав идеологические основы, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военных не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно — планы наши начали реализовываться.
Однако это не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решать одновременно несколько задач: всячески стараться не допускать к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий. Для решения важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное «полевение» нынешнего президента не означает нашего поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.
Если нами будут решены эти задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем: расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы в Югославии; окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии; установление режимов в оторвавшихся республиках, нужных нам. Да, мы позволим России быть державой, но империей будет только одна страна—- США»

"Today is only yesterday's tomorrow"
© Uriah Heep
0

#53 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 09:44

Просмотр сообщенияAirman (21.7.2008, 10:33):

Да вот оно в открытых источниках :Выступление президента США Б. Клинтона на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов 25 октября 1995 г. При президентстве Буша-старшего добили СССР, при президентстве Буша-младшего хотят уничтожить РФ.

империи разваливаются не потому, что кто-то выделит какую-то сумму на их развал
а потому, они как люди рождаются, живут и умирают
СССР тоже выделял суммы, а капиталистизм почему-то не умер
конечно американцы после развала СССР и его его соцлагеря стали надувать щёки и пыжиться от гордости
ничего в этом нет удивительного
0

#54 Пользователь офлайн   Airman

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 854
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 09:56

Они не только их надувают ,но и продолжают работать в этом направлении....

Цитата

Хочется обратить внимание на бросающуюся в глаза универсальность методов при разрушении мировой системы социализма и СССР. Перед кончиной СЭВ советский народ обрабатывали в том смысле, что СССР снабжает по демпинговым ценам болгар, венгров, восточных немцев, поляков, словаков, румын, чехов. Мол, пора бы и прекратить. А для этого надо расстаться с СЭВом. Получилось. Когда эта Большая Ложь сработала, по этому же сценарию — на русских паразитируют азербайджанцы, армяне, белорусы, грузины, казахи, киргизы, латыши, литовцы, молдаване, русские, таджики, туркмены, узбеки, украинцы, эстонцы — перешли на союзный уровень. Получилось. Эти мифы были прочно внедрены в сознание советских людей.

Аналогично сейчас в сознание россиян внедряется миф о том ,что Москва и прочие мегаполисы паразитируют на регионах.... К чему это приведет через некоторое время догадаться не трудно...Сценарии одинаковы
"Today is only yesterday's tomorrow"
© Uriah Heep
0

#55 Пользователь офлайн   RussianBear

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 14 Июль 08

Отправлено 21 Июль 2008 - 10:08

Хотя этот паразитизм сейчас стал меньше и это заметно! бесит меня эти оранжисты, если они выйдут на улицы.. я вообще хз что делать, там ведь не образованный сброд, насмотревшийся пропаганды и тд
Я сам своя свобода
0

#56 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 21 Июль 2008 - 11:31

Просмотр сообщенияAirman (21.7.2008, 10:56):

Они не только их надувают ,но и продолжают работать в этом направлении....

Аналогично сейчас в сознание россиян внедряется миф о том ,что Москва и прочие мегаполисы паразитируют на регионах.... К чему это приведет через некоторое время догадаться не трудно...Сценарии одинаковы

наверно к тому, что поток в направлении Москвы только усилится :)
0

#57 Пользователь офлайн   momochenko

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 341
  • Регистрация: 29 Май 08

Отправлено 21 Июль 2008 - 19:51

Цитата

фу как нипацаны

+1
Цитата(Валико @ 28.7.2008, 16:34) <{POST_SNAPBACK}>
Нет на самом деле никаких пары человек, которые хотят владеть миром. Есть Система. Система каждой страны. А уж эта система делает лишь то, что ей выгодно, не считаясь с жителями своей страны.

споцсайтесь, смердные!
0

#58 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 23 Июль 2008 - 08:51

А почему же это миф? Это реальность. Москва это город-паразит. Все ресурсы страны находятся там. Там деньги, там власть, там живут все депутаты, актеры, режиссеры, туда едут на заработки люди со всей страны. Просто так что-ли? Там деньги рекой льются в кабинетах власти. Отсюда такие астрономические зарплаты и такая огромная разница с з/п в других регионах. Москва уже начинает душить сама себя - пробки с каждым годом усиливаются. Пробки не из-за того, что много машин, а из-за того, что все ресурсы страны сосредоточены в одном городе. По-моему такого вы не найдете ни в одном городе мира.
Я не голосовал за Путина
0

#59 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 23 Июль 2008 - 09:44

Просмотр сообщенияВалико (23.7.2008, 9:51):

А почему же это миф? Это реальность. Москва это город-паразит. Все ресурсы страны находятся там. Там деньги, там власть, там живут все депутаты, актеры, режиссеры, туда едут на заработки люди со всей страны. Просто так что-ли? Там деньги рекой льются в кабинетах власти. Отсюда такие астрономические зарплаты и такая огромная разница с з/п в других регионах. Москва уже начинает душить сама себя - пробки с каждым годом усиливаются. Пробки не из-за того, что много машин, а из-за того, что все ресурсы страны сосредоточены в одном городе. По-моему такого вы не найдете ни в одном городе мира.

а Лондон, а Нью-Йорк ?
0

#60 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 24 Июль 2008 - 08:38

Да по-моему даже в этих городах нет такого тотального сосредоточения всех механизмов страны.
Я не голосовал за Путина
0

  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей