Forums.Avtograd.Ru: СССР - Forums.Avtograd.Ru

Перейти к содержимому

  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

СССР

#1 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 16 Июнь 2008 - 08:16

Итак это продолжение темы, но разговор не о коммунизме. Что спорить об утопии, коей является и демократия в т.ч. Любой строй в идеале не только жизнеспособен, но и ведет к светлому будущему. Но на практике все оказалось не так. Поэтому разговор о том что было, а не о том что могло бы быть.


Небольшие правила для этой темы:

1. Никаких математических, демографичских, исторических и прочих выкладок, пока не попросят другие. Давайте все же снавала на аргумментах а потом на обоснованиях а не наоборот.
2. Односложные ответы (особенно касается новеньких, которые кроме +1 и ыы ничо сказать не могут) караются баном.
3. Переход на личности карается баном (переходом на личности называется умоиспускание какого либо из юзверей о том что другой юзверь должен что то делать, является кем либо или кем либо был - на основе его предыдущих высказываний)
4. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ аргумиенты пронумеровывать, чтобы на каждый аргумент можно было дать четкий ответ.
5. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ давать четкий ответ на аргументы оппонента.
0


  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#21 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 26 Июнь 2008 - 09:37

Просмотр сообщенияВалико (26.6.2008, 8:30):

Сейчас уже действует повсеместно принцип "сначала я встану на ноги, заработаю денег, обеспечу себя, а уж потом буду думать о детях". Я с ним согласен.

Всё надо делать вовремя: и учиться и детей рожать и работать...
30 летней родить здорового ребенка без осложнений гораздо сложнее, чем 20-ти летней и получать образование после армии на порядок сложнее, чем после школы..
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
0

#22 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 26 Июнь 2008 - 17:44

И тем не менее большинство уже рожают ближе к 30, а на Западе даже позже. Медицина позволяет выносить такого "проблемного" ребенка. Да и как же ваши прапрабабушки? Они ведь рожали по 8-10 детей. Не с 10 лет же начинали.
Я не голосовал за Путина
0

#23 Пользователь офлайн   Airman

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 854
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 26 Июнь 2008 - 19:08

Просмотр сообщенияВалико (26.6.2008, 18:44):

И тем не менее большинство уже рожают ближе к 30, а на Западе даже позже. Медицина позволяет выносить такого "проблемного" ребенка. Да и как же ваши прапрабабушки? Они ведь рожали по 8-10 детей. Не с 10 лет же начинали.


С 18 примерно они рожали и помногу ,но смертность высокая была...А сейчас в 30 первый раз поздно рожать ,вероятность осложнений у мамы высока.Исключения бывают ,но они не правило....Да и организм уже не молодой относительно,с пагубным влиянием стрессов ,плохой экологии и т.д....Что он сможет будущему потомству передать...
Раньше и люди были здоровее...
Прийдет время и этот проблемный ребенок ,воспроизведет еще более проблемного потомка...Медицина сейчас сделает многое ,но гены не обманешь.....Никогда не думал ,почему ,например ,есть люди ведущие исключительно здоровый образ жизни ,которые живут относительно недолго ,приобретая в процессе жизни массу заболеваний...И в свою очередь есть курящие,выпивающие ,работающие на вредной работе ,и при этом живущие долгой и здоровой жизнью....? Все зависит от организма ,чем он крепче и стабильнее в генетическом плане ,тем более способен противостоять внешним факторам...
"Today is only yesterday's tomorrow"
© Uriah Heep
0

#24 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 07:22

Когда человек изобрел медицину, он стал плодить и вынашивать слабых :) Спартанцы не в счет.
В 30 лет рожают и часто. Рожают даже после 35. А риск осложнений и больного ребенка есть даже у 18-летних.
Я не голосовал за Путина
0

#25 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 08:52

Меня в 38 родили.. Вроде ничо так получился, не особо урод, да и с мозгами все в порядке)
0

#26 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 27 Июнь 2008 - 10:18

имеются ввиду первые роды (к сожалению чаще всего и последние) :unsure:
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
0

#27 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 17:06

Что хотели - то и получили. Люди попросту не хотят рожать - нет уверенности в завтрашнем дне, в России уже второй десяток идет экономический спад, нет общей идеи и курса в стране. Люди чувствуют себя выброшенными на свалку и никому ненужными. Те же США добились хороших результатов в плане демографии - хорошая экономика, рост в 90-е, хорошие условия для миграции по стране, нет проблемы с жильем, низкая смертность среди трудоспособного населения, большая миграция в штаты из других стран. Все это делает свое дело. А у нас в низкой рождаемости обвиняют... использование противозачаточных таблеток и половое просвещение подростков, которого на деле никогда не было. Власть обвиняет кого угодно, лишь бы не признать свои ошибки.
Я не голосовал за Путина
0

#28 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 17:29

Просмотр сообщенияВалико (27.6.2008, 18:06):

Что хотели - то и получили. Люди попросту не хотят рожать - нет уверенности в завтрашнем дне, в России уже второй десяток идет экономический спад, нет общей идеи и курса в стране. Люди чувствуют себя выброшенными на свалку и никому ненужными.

как все страшно.. мне кажется ты драматизируешь
0

#29 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 17:45

Отнюдь :)
Неужели государство озабочено демографием? Да оно плевать на нее хотело. 250 тысяч за второго не приведут к рождению большего числа детей.
Почему государство, вместо того, чтобы спросить реально молодых пап и мам, что им действительно нужно, откупается от них жалкими грошами в 10 тысяч долларов?

На мой взгляд, основной проблемой является вовсе не культ протребления, как это пытаются вбить нам в голову, а элементарное отсутствие условий в обществе для рождения.

Судите сами: беременная женщина в каком-нибудь офисе - первый враг. Многие компании наотрез отказываются принимать замужних молодых девушек, незамужних с ребенком, либо вообще женщин с детьми. Жилищная проблема - нет доступного жилья вообще. Ипотека не решает проблемы - она лишь загоняет человека на четверть века в огромный долг перед банком, заставляя отдавать большую часть его зарплаты. Мизерные пособия на содержание ребенка от государства. На них не купишь даже элементарного - подгузников, детских смесей. Отсутствие нормальных детсадов - либо они забиты под завязку и места нет, либо надо ездить к черту на куличики. Развал медицинской системы - дети то болеют. На лечение нужны немалые средства. А ведь потом и школа подоспеет - еще большие траты на ребенка. Я уж не говорю о такой мелочи как невхождение в трудовой стаж женщины отпуска по уходу за ребенком.
Я не голосовал за Путина
0

#30 Пользователь офлайн   Dms

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 668
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 18:07

Валико, бабло - вторично. Люди просто не хотят детей, даже если им дать садик, квартиру и работу. А в Африке стругают детишек как из автомата, хотя за стенами глиняной мазанки уже 50 лет гражданская война.
Компании отказываются потому как по закону им совсем санаторные условия. Аж 3 года с сохранение зряплаты - на это никто не пойдёт, только богадельня типа ВАЗа где все деньги - чужие. В США нет отпусков по уходу за ребёнком "декрета" но тем не менее там до последних лет рожали вполне бойко, да и сейчас вроде лишь слегка сбросили темп.
0

#31 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 18:25

Так в США нету таких проблем с жильем. Кстати, в США очень велик уровень мигрантов - за счет них прирост населения идет нехило.
А вот то, что я написал постом выше - это мысли тех людей, кто хотел бы иметь детей.
Конечно, если человек не хочет, никак ты его не заставишь - хоть миллион ему дай. Дети существенно ограничивают сегодняшнюю свободу в современном мире. Но кто-то и готов нянькаться с ними.
Я не голосовал за Путина
0

#32 Пользователь офлайн   GreenArt

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 527
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 27 Июнь 2008 - 19:12

Просмотр сообщенияDms (27.6.2008, 19:07):

Люди просто не хотят детей, даже если им дать садик, квартиру и работу.

Несогласен, а мне кажется, если человек будет чувствовать, что еще один ребенок не "отберет" у него его стабильность своим существованием, то он вполне решится завести еще одного, даже решаться не нужно. Думаю что выбор просто не будет стоять. Будет еще один - да замечательно, почему бы нет
0

#33 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 28 Июнь 2008 - 07:33

Так о чем вся и речь. При сегодняшней жизни ребенок становится обузой. Государство же сохраняет полный консерватизм в этом отношении (наплодятся сами как-нибудь) и ничего менять не хочет. Сейчас вся жизнь изменилась и надо менять полностью отношение к этой проблеме. Да взять ту же Гермению - там чтобы удержать рождаемость власти устроили настоящий рай для мам. Я это знаю, потому что знакомые там живут. Там с момента рождения ребенка и до самого конца колледжа его сопровождает государство на каждом шагу. Там эту поддержку видят и чуствуют реально, а не на бумаге. Маме с папой не надо горбатиться на двух работах, чтобы прокормить троих детей. Там женщины с детьми в основном дома сидят - ребенка содержит по сути государство. Каждую неделю приходит социальный работник, интересуется проблемами, если есть - их тут же решают. Нет проблемы с жильем. Нужно жилье молодым - дадут общежитие всегда, помогут найти свое жилье в кредит. А уж в таких вещах как подгузники и детское питание там просто плавают - все привозится буквально на дом каждый день.

Знакомые когда туда приехали, просто в шоке были. Сейчас у них четверо детей, когда уезжали из России, не было ни одного - не позволяли условия.
Я не голосовал за Путина
0

#34 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 30 Июнь 2008 - 08:46

Помощи в выращивании детей от государства никакой: 250 тыщ, которые кроме ипотеки и обучения первого ребенка никуда не потратишь, не в счет... Оно специально так задумано, чтоб нельзя было нормально освоить эти сумму: нельзя тратить на медицину, платить за квартиру и т.д. (кроме того жесткие временные ограничения на освоение средств) , да и в кабалу на четверть века не каждый лезть захочет, остается один более менее ходовой вариант - обучение первого

Получается жесткая альтернатива - либо рожать детей, либо въ'бывать на дядю банкира, которые предоставляет уникальную возможность приобрести жилплощадь - расходы примерно соразмерные, сразу на то и другое денег не хватит.

Зато государство не забывает драть налоги и забирать нащих детей в доблестные ряды, пока в московии нефть качают, надо же кому то охранять трубу!
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
1

#35 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 01 Июль 2008 - 08:47

250 тысяч - это отмашка от людей. Не более. Реальными проблемами никто не занимается. Взять тот же Тольятти - уже сейчас в очереди на место в детсаду стоят 4 тысячи человек - мест нет. И что же делать родителям этих 4 тысяч детей? Работать то надо, а дите одного дома не оставишь. А ведь через 2-3 года будет настоящая катастрофа - подойдет бэби-бум 2007-2008 гг. Вот и подумаешь 10 раз, прежде чем ребенка родить.

Цитата

Получается жесткая альтернатива - либо рожать детей, либо въ'бывать на дядю банкира, которые предоставляет уникальную возможность приобрести жилплощадь - расходы примерно соразмерные, сразу на то и другое денег не хватит.
В последнее время у меня тоже возникают подобные подозрения, что это было специально устроено. Только они сильно просчитались. Они наивно предположили, что люди кинутся плодить детей пачками, чтобы списать долг за ипотеку, а произошло все абсолютно наоборот - молодые предпочитают вообще не рожать или рожать одного. Покупательская способность в стране за последние 3-4 года упала очень сильно - люди повязли в ипотеке. Новое жилье не продается - никто не хочет брать кредит на драконовских условиях. Многие не могут вернуть кредит. А банкиры в последнее время чешут свою лысину - не получилось, однако, загнать в денежное рабство всю страну.
Я не голосовал за Путина
0

#36 Пользователь офлайн   Saray

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 388
  • Регистрация: 31 Январь 08

Отправлено 01 Июль 2008 - 09:20

Чтобы решить проблемы с жильем - необходимо строить много дешевого и доступного жилья (как в свое время настроили "хрущевки" и переселили половину страны из общаг и бараков)
Ипотека задирает до небес стоимость жилплощади (так как неадекватно увеличивается мнимая покупальская способность и соответсвенно спрос). Это приводит к существованию в обществе паразитической прослойки процентщиков и сверхдоходам застройщиков, играющих на естественной потребности человека иметь крышу над головой и загоняющих его на четверть века в узаконеную форму рабства. А сама ипотека не решает никаких проблем - дешевое жилье строить по прежнему не выгодно и застройщики продолжают возводить "элитки", покупать которые без кредитования нереально. Это как раз тот случай когда налицо финансовый сговор, ставящий под угрозу демографическую ситуацию в стране и требуется вмешательство государства, но что то буксует "доступное жилье" всеми колесами...
Если женщина не права, нужно извиниться и замолчать.
0

#37 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 03 Июль 2008 - 08:19

Режим Путина протянул свои щупальца и за пределы России

Цитата

Великие мировые державы становятся все более пожилыми. В результате резкого спада рождаемости и значительного увеличения продолжительности жизни на протяжении последнего столетия население Великобритании, Германии, Китая, России, Соединенных Штатов, Франции и Японии стареет быстрыми темпами. Этот феномен осложняет попытки других крупных держав бросить вызов экономическому и военному господству Америки, поскольку эти страны стареют быстрее, чем Соединенные Штаты. Но все же старение населения может стать угрозой и для интересов международной безопасности Америки.

Масштаб процесса старения впечатляет. К 2050 г. старше 65 лет будет не менее 20 процентов граждан этих стран, а в Японии - более 33 процентов. Лишь в одном Китае будет более 329 миллионов человек старше 65 лет. Ожидается значительное сокращение населения Германии, Японии и России. Население России уже сокращается почти на 700 000 человек ежегодно.

Проблема старения в других великих державах настолько серьезна, что в ближайшие десятилетия у них не будет ресурсов для того, чтобы догнать Америку с ее огромным преимуществом в силе. Старение станет препятствием для экономического роста этих стран, поскольку сократится доля работоспособного населения (в возрасте от 15 до 64 лет), а властям придется тратить все больше средств на пенсии и здравоохранение. Это справедливо даже в отношении Китая, наиболее вероятного будущего соперника Америки. Более того, из-за старения населения экономической экспансии Китая уже угрожает нехватка рабочей силы. Кроме того, Китай больше других не готов платить за старение населения. Сбережения пожилых китайцев очень невелики, правительство выделяет на их поддержку очень небольшие деньги, а структура семьи (традиционная форма социальной защиты) ослабевает. Резкий рост затрат на содержание престарелых, скорее всего, заставит власти сокращать расходы в других сферах, в том числе, на экономическое развитие и оборону.

0

#38 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 03 Июль 2008 - 11:59

А при чем тут режим Путина-мутина? Сокращение населения в России началось еще в СССР в 60-х годах. Примерно тогда же началось сокращение населения европейских стран. Даже США выезжает по численности за счет бешенной миграции.
Я не голосовал за Путина
0

#39 Пользователь офлайн   kpl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 973
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 03 Июль 2008 - 13:09

Просмотр сообщенияВалико (3.7.2008, 12:59):

А при чем тут режим Путина-мутина? Сокращение населения в России началось еще в СССР в 60-х годах. Примерно тогда же началось сокращение населения европейских стран. Даже США выезжает по численности за счет бешенной миграции.

сразу видно, что человек интересовался этим вопросом :)
в Древнем Риме тоже был период когда рождаемость упала ниже уровня плинтуса
0

#40 Пользователь офлайн   Валико

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 559
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Июль 2008 - 08:52

Есть предположение, что Европа, Россия, а возможно, даже и США падут под возможной агрессией низкоразвитых стран типа Китая, Индонезии, Африки и мусульманского мира.
Конечно падут. У нас почему-то никто ничего не хочет менять и совершенствовать. Сколько уже кричали, что не хватает людей, чтобы контролировать всю границу России. На том дело все и заканчивается.

Образно говоря суть в том, что будучи вооруженным пулеметом с бункером патрнов, можно в одиночку ухайдокать пару тысяч индейцев с луками и копьями, вместо того, чтобы выставлять против них такую же толпу индейцев.
Я не голосовал за Путина
0

  • (63 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей