Forums.Avtograd.Ru: #programmers - Forums.Avtograd.Ru

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

#programmers IRC канал в DALNet.RU

#1 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 20:05

IRC канал в DALNet.RU для тех, кто ищет.
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   DJ-Andrey-sXe

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 14:48

На том же далнете.
Для тех, кто ищет конкретно:

#perl
#javascript
#c++
#assembler
#php
0

#3 Пользователь офлайн   GlooMen

  • Профи =)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 063
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 15:42

И тамже #delphimasters
0

#4 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 18:17

Просмотр сообщенияGlooMen (20.12.2007, 15:42):

И тамже #delphimasters

Нет такого.
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0

#5 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 18:30

Просмотр сообщенияDJ-Andrey-sXe (20.12.2007, 14:48):

На том же далнете.
Для тех, кто ищет конкретно:

#perl
#javascript
#c++
#assembler
#php

Задать вопрос и получить нормальный ответ тут можно пожалуй только на #php, на остальных тщеславие идет впереди умных мыслей.
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0

#6 Пользователь офлайн   musashi

  • Активный пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Декабрь 2007 - 19:35

на #delphimaster тож есть умные люди
0

#7 Пользователь офлайн   GlooMen

  • Профи =)
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 063
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 24 Декабрь 2007 - 11:05

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (20.12.2007, 18:17):

Нет такого.

Ага, чуть ошибся в написании )
musashi меня поправил, на этом канале тоже можно получить ответ на вопрос как и на #php, причем нетолько по delphi )
0

#8 Пользователь офлайн   musashi

  • Активный пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 573
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 24 Декабрь 2007 - 20:00

Просмотр сообщенияGlooMen (24.12.2007, 11:05):

Ага, чуть ошибся в написании )
musashi меня поправил, на этом канале тоже можно получить ответ на вопрос как и на #php, причем нетолько по delphi )

эт точно, не только по Делфи
я из тамошних обитателей вытягивал даже примеры на С++ ))
0

#9 Пользователь офлайн   DJ-Andrey-sXe

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 13 Январь 2008 - 05:07

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (20.12.2007, 18:30):

Задать вопрос и получить нормальный ответ тут можно пожалуй только на #php, на остальных тщеславие идет впереди умных мыслей.

Не ручаюсь за остальные, т. к. я их нечастый посетитель, особенно #php,
но вот на #Perl и #C++ часто можно встретить действительно серьёзных, мощных людей. Главное не выпендриваться, а спокойно ненавязчиво спросить совета или помощи, не просить сделать большую работу за тебя или научить. Это никто там делать не обязан. В остальных случаях, как правило, удаётся продуктивно поговорить.

Да, атмосфера там царит своеобразная. Предельно дружелюбное и искренне братское отношение там разве что к проверенным завсегдатаям. Новичков спасает лишь неподдельное желание изучить, понять, разобраться, рвение и упорство. Чтобы захотелось помочь, когда видно, что потраченное время на человека все-таки принесет пользу делу.

Такое вот моё видение обстановки этих каналов.

Если же отдельные личности когда-то и повели себя грубо, то канал в целом тут непричём, не так ли? Иногда случаются несправедливые с точки зрения вопрошающих прекращения разговора и совет просто купить книжку, подробно прочитать документацию, RTFM или http://www.fuckinggoogleit.com
Поймите, людям иногда не хватает терпения мириться с фактом, что у некоторых в дебри лезущих на столько не достатчно знаний, что дальше разговор бессмысленен, время будет потрачено, а толку не будет — это зачастую по ходу видно невооружённым глазом уже после пары-тройки минут общения.

Я был свидетелем подобного поведения и не считаю его несправедливостью.
Им просто говорят правду. Загуглить ведь быстрее, чем дождаться ответа.
Да и в книжке написано больше, чем сможет в разумные сроки рассказать программист в чате.
0

#10 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 13 Январь 2008 - 14:00

Все это оправдания. Иногда бывает банальное отсутствие трафика, которое Москали :) себе даже представить не могут. Иногда на столько мало написано в литературе, что разобраться невероятно сложно.
При этом различного рода Опики, не зная ответа на вопрос, позволяют себе выдавать гугл.ком, а затем дружно ржать, напоминая бивиса и батхеда. Надо заметить, что эта фраза и раньше не особо смешной была, а сейчас она и подавно смешной не стала.
Лучший принцип при ответе на вопрос это отвечать по теме и стараться помочь.
Опять же думаю, что каналы программеров не столько для вопросов, сколько для общения.
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0

#11 Пользователь офлайн   [Alekson]

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 271
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 13 Январь 2008 - 15:38

как и форум...
хотя в чате иногда быстрей узнаеца какаянить мелоч, чем по поиску в книжках и гугле.
0

#12 Пользователь офлайн   DJ-Andrey-sXe

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 19 Январь 2008 - 23:09

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (13.1.2008, 14:00):

Все это оправдания.

Даже не собирался. Я просто там не первый день и захотелось поделиться мнением, откуда берётся такое поведение. Большинство постоянно сидящих на канале — девелоперы на работе. Вот и думай, можно ли подолгу трудиться в пользу кого-то. Разве что бездельникам.

И правда некоторые посетители вызывают раздражение и желание послать в гугл, сорваться легко. Особенно во время регулярных обострений студентов, завсегдатаям наверняка хорошо известно это выражение. А про то, что постановкой вопроса надо показать, что по вопросу уже было порыто много текста, измучан гугл и изпробовано туча вариантов ради победы над непоняткой, я, кажется уже писал.

На эту тему есть отличный документ, который многое объясняет.

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (13.1.2008, 14:00):

Иногда бывает банальное отсутствие трафика, которое Москали себе даже представить не могут.

О! Моя очередь обвинять в оправдании ;)

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (13.1.2008, 14:00):

Иногда на столько мало написано в литературе, что разобраться невероятно сложно.
При этом различного рода Опики, не зная ответа на вопрос, позволяют себе выдавать гугл.ком, а затем дружно ржать, напоминая бивиса и батхеда.

Бывает. И тем хуже, что о нетиповых задачах, как правило, в книгах не пишут. Тут как никогда оправданно пойти спрашивать.
В подавляющем же большинстве виновником "посыла" становится вопрос вроде "как на си строки склеить?". А ты бы удержался в сотый раз на это отвечать? Вероятно да, раз завёл этот разговор, я, кстате тоже либо молчу, если не знаю, либо отвечу, если знаю и хотел бы, чтобы другие тоже не пахабничали. Но не все люди одинаковые.

Просмотр сообщенияTRUTHFUL (13.1.2008, 14:00):

Лучший принцип при ответе на вопрос это отвечать по теме и стараться помочь.
Опять же думаю, что каналы программеров не столько для вопросов, сколько для общения.

Совершенно верно. Чат — не FAQ и не горячая линия поддержки изучающих язык с людьми, готовыми читать лекции. Чат — это вольно с английского болталка и не более. Всвязи с этим RTFM и прочее не следует воспринимать именно как оскорбление, а скорее как желание дать студентам уяснить, что тут собираются ради обсудить прикольную фичу нового gcc или классную либу от вон той конторы. И "программа не работает найдите ошибку, плиз, срочно нада !" тут, согласись, менее интересно.
0

#13 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Иконки сообщения  Отправлено 20 Январь 2008 - 00:08

Просмотр сообщенияDJ-Andrey-sXe (19.1.2008, 23:09):

Большинство постоянно сидящих на канале — девелоперы на работе.

Они, кстати, по моему наблюдению, чаще всего и конкретнее всего отвечают на всевозможные вопросы. А вот различного рода "хакеры" (первоначально здесь было слово админы, но вспомнив http://www.ln.ua/~op...estions-ru.html понятно кем они себя считают :) ) с манией величия нарушают идиллию общения новичков и профи :)

Просмотр сообщенияDJ-Andrey-sXe (19.1.2008, 23:09):

И правда некоторые посетители вызывают раздражение и желание послать в гугл, сорваться легко. Особенно во время регулярных обострений студентов, завсегдатаям наверняка хорошо известно это выражение. А про то, что постановкой вопроса надо показать, что по вопросу уже было порыто много текста, измучан гугл и изпробовано туча вариантов ради победы над непоняткой, я, кажется уже писал.

У некоторых посыл входит в дурную привычку.

Просмотр сообщенияDJ-Andrey-sXe (19.1.2008, 23:09):

Всвязи с этим RTFM и прочее не следует воспринимать именно как оскорбление, а скорее как желание дать студентам уяснить, что тут собираются ради обсудить прикольную фичу нового gcc или классную либу от вон той конторы. И "программа не работает найдите ошибку, плиз, срочно нада !" тут, согласись, менее интересно.

Врядли я соглашусь. Искать ошибки подчас бывает очень занимательно, особенно, если код небольшой, но хитрый ;)
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0

#14 Пользователь офлайн   up

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 193
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 20 Январь 2008 - 23:53

свои пять копеек вснесу, как "тру хэккэр": на гугл не зря посылают, инагда можно такое нагуглить, что ни один програмист с канала в жизни не видел, особенно если задача узкоспецефичная. я вот прогу делаю, где интрефейс, вернее его активная часть на хтмл. пишу в дельфи. так вот на канале меня отговаривали делать на хтмл, мол ненадо, проще на обычном vcl... но ято знаю что мне надо и зачем... вот такеи случаи бывали... а вообще с некотрых пор считаю, что кодить без наличия инета нереально, процентов 70-80 всего трафика в месяц у меня уходит именно на поиск компанентов и библиотек или узкоспециальной докуметации по конкретным проблемам.
0

#15 Пользователь офлайн   TRUTHFUL

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 412
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 22 Январь 2008 - 01:24

Кто бы спорил :)
Истина где-то рядом... Пускай там и остается!
0

#16 Пользователь офлайн   Exception

  • Активный пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 550
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 22 Январь 2008 - 02:23

ы в гугл посылают только потому, что он по всему миру ищет, а поисковик типа яндекса в основном по россии. думаю объяснять не надо почему здесь гугл круче.
а всякие каналы в ирц - фигня. ну скажут мол ой тебе надо то то и то то и все. один хрен либо на сайт за примером полезешь, либо на форум попрешься. тоже самое и на форуме. предпочитаю там лазить.

кстати самое полезное всегда находится на сайтах любителей попрограммировать, особенно если связано с узкой направленностью. там полюбому будут либо туториалы либо исходники. вот это действительно кладезь полезной инфы.

п.с. против каналов программеров в ирц ничего плохого не имею.))
0

#17 Пользователь офлайн   up

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 193
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 23 Январь 2008 - 01:23

Просмотр сообщенияException (22.1.2008, 2:23):

кстати самое полезное всегда находится на сайтах любителей попрограммировать, особенно если связано с узкой направленностью. там полюбому будут либо туториалы либо исходники. вот это действительно кладезь полезной инфы.
+1000

пс гугл я абстракно имел ввиду, сам восновном яндекс пользую, если он впираеться, то лезу в гугл и ищу уже на англиском.
0

#18 Пользователь офлайн   DJ-Andrey-sXe

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 218
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 26 Январь 2008 - 21:41

Просмотр сообщенияup (20.1.2008, 23:53):

кодить без наличия инета нереально

+Infinity

На сегодня безогоровочно согласен. Даже если человек сидит над проектом с фиксированным кол-вом языков/технологий, то всё равно, хотите или нет, выходят новые версии спецификаций, операционных систем, появляется новая мода и требования.

Тут просто не обойтись без интернета. Если покупать книги вслед за каждым обновлением продуктов или технологий, будет не только больно кошельку, но и появится гора книг, которая снизу-вверх стремительно устаревает и через несколько лет уже никому не нужна. Тем более, толковый программист в новых кнгах чуть ли не половину уже и нак знает или разобрался бы по электронному справочнику из поставки языка, IDE, etc.

А про разносторонних людей, часто расширяющих поле знаний и умений и говорить не стоит. Здесь уже предостаточно сказано про бесценность гугла, спец. форумов и, как это не банально, официальных сайтов производителей либ, ide, компиляторов, etc ради доков и примеров.

Ну что ж, кажется, разобрались, что IRC — это как повезёт: есть на канале гуру, нет его; занат или готов помочь; три ночи или обеденый перерыа… это не важно. IRC — не последний шанс и не единственное место для поиска помощи, это только сообщество разных людей. Ругать или хвалить IRC отдельно от других способов общения смысла, имхо, нет.
0

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей