Forums.Avtograd.Ru: CarAudio - Forums.Avtograd.Ru

Перейти к содержимому

  • (619 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

CarAudio Описание своих систем, вопросы, ответы.

#1 Пользователь офлайн   Ilya_k

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 12:25

FAQ по автозвуку: часто-задаваемые вопросы, опыт, советы, рекомендации

Скрытый текст

0


  • (619 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Efes Pilsener

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 181
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 19:59

2.3. Компоненты. Сабвуфер.
2.3.1. Сабвуфер. Активный или пассивный?
by Eu-Jinn

Очень часто встречаются похожие вопросы: какой саб купить?
Нередко склоняются в сторону активного.
Мотивации: легче подключить, меньше стоит, компактнее...
Из всего этого могу согласиться только с последним.
Рассмотрим поподробнее.
Что такое пассивный сабвуфер?
Как правило, это просто динамик, зачастую помещённый в корпус из MDF. Сам динамик необходимо привести в действие внешней мощностью (с усилителя).
Как подключается всё хозяйство?
Одним колоночным кабелем к усилителю: "+" к "+", "-" к "-". Это сложно?
Как подключается усилитель?
Классически: кабель питания от аккумулятора, кабель заземления на кузов авто, кабель дистанционного включения усилителя от магнитолы и межблочный кабель опять же таки от магнитолы. Много? НЕМАЛО!
Заметьте, плюс уже есть: корпус сабвуфера
Куда ставить усилитель? - куда угодно: можно на заднюю стенку сидения, на заднюю полку, даже на стенку сабвуфера!

Теперь рассмотрим другой вариант
Что такое активный сабвуфер?
Как правило, это динамик, зачастую небольшого диаметра, помещённый в компактный, часто пластиковый (!) корпус, в котором помимо динамика есть ещё и усилитель.
Как подключается всё хозяйство? - точно также, как и усилитель. Разве легче? Отнюдь. На один (!) проводок легче. Это критично? Думаю, для тех, кто может держать отвёртку и ножик в руках - нет
Куда ставить сабвуфер? - опять же куда угодно.
Особенность: возможно использование собственных разъёмов производителя и, как правило, использование вообще никудышных кабелей внутри

Теперь о звуке. Физика подразумевает, что для Баса требуется динамик с достаточно немалой площадью диффузора и немалым объёмом. Где это есть? Только в первом варианте. Далее. Для хорошего звука важно, чтобы стенки сабвуфера были как можно более глухими. Постучите по пластиковому корпусу, а потом по деревянному. Где глуше?

Достаточно фактов?

by bazill
при всем понимании вопроса, мне кажется, стоит заметить, что правильно построить систему: пассивный саб (дин+ящик под твой пепелац) на порядок сложнее, ежели "пойти в магаз и купить готовое решение". при всей сложности процесса (если делаешь для себя и в первый раз) удовольствие от результатов будет несравнимо выше. стоит добавить, как мне кажется, от "готового решения" вообще нелья получить заведомого качественного звука в любом авто, только потому, что все авто разные. =)

конечно, наличие одного-другого лишнего десятка тысяч деревянных, полностью избавят Вас от вышеописанных хлопот.

by D.Lus
Если вы решитель на покупку пассивного корпусного сабвуфера, рекомендую вам в первую очередь всскрыть его (вытащить динамик) и посмотреть какие провода идут от разъемов к самому динамику. В моем корпусном 12" MTX Road Thunder эти провода были сечением не более 0,3-0,5мм, что првиело меня в шок. Они были тут-же заменены на провода сечением 1.5мм (такие же, какими запитаны передние мидбассы)


2.4. Компоненты. Усилитель.
2.4.1. Зачем мне усилитель?
by Eu-Jinn

А действительно, зачем?!

Этот вопрос часто перекликается с другой областью (с областью Домашнего Кино), когда люди выдают примерно те же самые аргументы.
Что говорят люди, НЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ставить усилитель?
1. Я не меломан
2. У меня нет денег
3. Его сложно ставить
4. Его некуда ставить
5. У меня машина не в гараже стоит
6. Ничего не понимаю в кабелях для него
7. Что-нибудь ещё

Для примера: что говорят люди, не желающие ставить систему кинотеатра из отдельных компонентов?
1. Я не меломан
2. У меня нет денег
3. Его сложно ставить
4. Его некуда ставить
5. У меня жена против
6. Ничего не понимаю в кабелях для него
7. Что-нибудь ещё

Не правда ли, похоже?

Итак, начинаем разбивать каждый пункт:

1. Я не меломан.
-Хорошо! Никто не заставляет ставить дорогущие Hi-End аппараты, сопоставимые со стоимостью машины. Однако даже неопытному уху разница звука с усилителем и без него слышна явно: звук становится богаче, громче (если надо) и, если можно так сказать, стабильнее. К тому же можно подкорректировать так, чтобы колонки не хрипели на любых мощностях, например, порезав фильтрами кроссовера. Вы возразите мне: но в моей магнитоле есть встроенный кроссовер? Да, есть! Но полноценно раскроется только в связке с усилителем. К тому же почитайте внимательно про мощности в магнитолах и станет понятно многое (к примеру, "почему колонки не тянут")
2. У меня нет денег
-Особенно странно это слышать от владельцев машин стоимостью 8-10 тыщ долларов и выше, которые хотят обойтись "малой кровью", но получить достойный звук, а также пользователей весьма дорогих магнитол (от 250 у.е.) и недешёвых колонок (от 150 у.е. за компонентную пару)
Смотрим самый недорогой двухканальный усилитель (в качестве альтернативы встроенному в ГУ усилителю) стоит чуть больше тысячи (!) рублей (!!!) Фактически это 1-2 заправки полным баком (в зависимости от бензина и ёмкости бака). А прибавка в качестве весьма заметная. Если не поскупиться и взять двухканальный усилитель долларов за сто, то прибавка будет и в качестве, и в громкости. Для четырёхканальников такого же класса цена отличается примерно в 1,5-1,8 раза по сравнению с двухканальником.
3. Его сложно ставить
-Подробно об установке усилителя можно почитать и посмотретьздесь. Вроде ничего особо сложного. Количество разобранных элементов зависит от местоположения усилителя.
4. Его некуда ставить.
-Если бы эта фраза касалась бы сабвуфера - понятно: не каждый бы мог отдать часть столь дорогого багажника под ящик. Но что касается усилителя... Никто не заставляет брать огромных тяжёлых монстров, можно поискать компактные модели, например, размеры моего усилителя при заявленной мощности 2х60 Вт составляют всего 200х200х50 мм. Вариантов места для установки вобщем-то немало: классически - спинка заднего дивана, боковины в багажнике, под передние сидения, под полку под торпедо, в само торпедо (бывает и такое!), в трёхдверках можно установить за обшивку задней части салона, как очень интересный вариант - установка в заднюю дверь... место найти можно
5. У меня машина не в гараже стоит
-А кто заставляет наглядно демонстрировать что-где стоит? Почему за магнитолу не страшно, а за усилитель страшно? В конце концов, можно поставить сигналку получше и сделать скрытую установку: всё-таки у большинства не демокар инсталляторов. Да и установку стоит провести вдали от постоянных мест парковки
6. Ничего не понимаю в кабелях для него
-Самое простое - приобрести установочный набор для подключения усилителя ориентируясь на НОМИНАЛЬНУЮ мощность и количество каналов.
7. Что-нибудь ещё
-А вот здесь уже начинают сопротивляться последние бастионы, нередко перекликающиеся с п.2. за очень малым исключением, когда бывают действительно уникальные варианты.

Так, собственно, для чего нужен усилитель?
Я полагаю. что про "реальную мощность магнитол" вы уже прочитали и поняли, что 4х50Вт на самом деле являются не более, чем 4х25Вт в самых лучши условиях.
Так что усилитель нужен для:
1. Для качественного звучания (внешний усилитель мощности гораздо лучше справится с этой задачей, неежели встроенный в магнитолу. не потеряет при этом нюансы звука)
2. Для мощного звучания (тихо звучат колонки или хрипят на высокой громкости? Не всегда виновны колонки. Хрипеть может и усилитель магнитолы)
3. Для полноценного раскрытия колонок и головного устройства (Встроенный усилитель не может полностью раскрыть всю мощность динамиков)


2.5. Компоненты. Подключение.
2.5.1. Кабели

Типы кабелей
by D.Lus
В автозвуке существует, пожалуй, три типа кабелей.
1. Межблочные кабели - кабели, оснащенные коннекторами типа "тюльпан" на концах. Используются для соединения между собой различных звуковых компонентов (головное устройство, усилители, эквалайзеры, процессоры и т.д.)
2. Силовые кабели - толстые кабели для подачи питания на мощных потребителей вроде усилителей.
3. "звуковые" - этот тип я выделил для простоты понимания. Кабели, использующиеся для подключения конечных динамиков к головному устройству, усилителю, кроссоверу. В прицнипе, могут быть тоньше, чем межблочные, однако в разумных пределах.

Подключение, прокладка кабелей
by D.Lus
Нередко возникают вопросы о том, как правильно проложить межблочные, "звуковые" и силовые кабели в автомобиле.
Некоторые жалеют лишний метр кабеля и прокладывают межблочные кабели там, где им удобнее, а "звуковые" по той стороне, где находится колонка. Однако это неправильно.
В VW практически вся силовая проводка находится в левом пороге под пластиковой накладкой. Соответственно, силовые кабели следует прокладывать там же.
Межблочные и "звуковые" кабели следует прокладывать под правым порогом (даже если колонка расположена слева), так как количество силовых кабелей там намного меньше, а значит меньше и помех.
Также по возможности следует избегать пересечение межблочных и "звуковых" кабелей с силовыми. Если же их пересечение на одном уровне неизбежно, его следует делать под прямым углом - для минимизации контакта и помех.
Конечно, не всегда есть возможность проложить акустический кабель только по правому порогу (скажем, для подключения колонки, расположенной в задней левой двери), но к этому стоит, по возможности, стремиться.

Межблочные кабели
by Alex_S
В процессе передачи звука акуст.кабели играют важную роль. От их конструкции и применяемых материалов зависит изменение АЧХ. Если с заменой кабеля не слышно изменений, значит либо системка кривая, либо со слухом проблеммы. Для межблочников это мега-актуально.
Экспериментов с кабелями в последнее время проводится не мало. И законы индуктивности пока никто не отменял... Мне во всяком случае известны такие результаты:
1. На качество передачи влияет качество и состав материала проводника. Когда вам говорят, что какой-то кабель сделан из насыщеной чем то там меди - это только слова. Ведь с кабелем нет паспорта, в котором расписан химический состав и технология изготовления - это обычно секрет производителя.
Лично я не реагирую на посеребренные кабели, ибо кроме красоты как правило в них толку мало.
2. Так же влияет конструкция кабеля (проводник/изоляция).
3. Важное значение имеет конструктив самого проводника. Как правило аудиокабели делают из сплетенных тонких жилок. Плетение влияет на передачу в какой то степени, но в гораздо большей - колличество жилок. Их небольшое количество (до 30) благотворно сказывается на передаче ВЧ спектра, далее, в сторону НЧ начинается спад (чем дальше, тем больше). От 30 до 60 оптимальны для СЧ, сглаживают ВЧ и роняют НЧ. Более 60, соответственно, оптимальны для передачи НЧ и обеспечивают спад в сторону ВЧ. Цыфры сильно примерные, прошу не придираться...
Из подобной теории напрашиваются выводы:
1. Аудиокабель - не труба (чем толще - тем лучше). Толстые кабели обычно имеют большое кол-во жилок и оптимальны для передачи НЧ диапазона.
2. Электрическим кабелем обычно лампочки зажигают. Там 50 Гц и любые затухания покер... А много ли там жилок и какого качества проводник? К тому же при протяжке такого кабеля в двери зимой от изгибов при низкой температуре не редко трескается изоляция...
Не существует линейного кабеля (одинаково полезного во всем звуковом диапазоне).
На практике кабели подбирают обычно методом отслушивания и с учетом собственных предпочтений. Если этим заморачиваться неохота, то следует доверять знатокам, действительно знающим в этом толк и полагаться на их рекомендации хотя бы для того, чтоб не терять звуковые нюансы и сильно не искажать АЧХ.
И лично я не люблю кабели из CarAudio. Цены чаще завышены а качество так себе... предпочитаю варианты из домашней техники...
Конечно, любую теорию можно оспорить. Но у этой уж больно много подтверждений на практике.
Кому это не интересно, можно просто не обращать внимания...


2.5.2. Подключение усилителей к магнитоле с 1 линейным выходом
by Eu-Jinn

В связи с последним ажиотажем вопроса по поводу подключения усилителей, думаю, необходимо отдельно остановиться на подключении усилителей к магнитоле, имеющей один линейный выход (а это большинство магнитол стоимостью до 150 у.е.)
Итак:
1. через Y-разветвители



Этот путь дешёвый и наипростеший. Сий кабелёчек цепляется непосредственно в 4-х канальный усилитель, например, и от магнитолы идёт обыкновенный кабель 2 RCA - 2 RCA, а в 4-х канальник подключается 2 таких переходника

Плюсы: дёшево (не дороже 200 рублей за дешёвый переходник), просто (не требуется никаких доработок)
Минусы: весьма посредственное качество звука, чувствительный к помехам, невозможно оперативно работать FADER, т.е. нельзя с магнитолы регулировать баланс между задними и передними колонками, надо лезть к усилителю

2. через линейные выходы 2-х канального усилителя



Этот путь более качественный, чем п.1
Кабель из магнитолы подключается в усилитель, а из линейного выхода оного - на следующий усилитель. так возможно подключить МОРЕ усилителей smile.gif только вот надо оно, море? wink.gif стоит учесть, что у некоторых усилителей действие регулировок сохраняется и на линейный выход.

Плюсы: более высокое качество звука, меньше "соплей" при подключении (не такая большая связка проводов в районе входа/выхода)
Минусы: невозможно оперативно работать FADER, т.е. нельзя с магнитолы регулировать баланс между задними и передними колонками, надо лезть к усилителю, иногда на некоторых моделях регулировки действуют и на линейный выход

3. Через процессор/эквалайзер



Этот вариант самый качественный, но и самый дорогой и сложный в подключении. Подключается между магнитолой и усилителем

Плюсы: развитые регулировки (как правило ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ эквалайзер, полноценный fader и отдельная регулировка уровнем сабвуфера, у очень продвинутых моделей бывают ещё и регулировки задержек), возможность использования нескольких источников, высокое качество звука.

Минусы: Цена (от 70 у.е.), более сложное подключение и настройка.


Удачных экспериментов! wink.gif

by Sunduk
Есть еще один способ которым я воспользовался. Это отнести свою магнитолу понимающему радиолюбителю в мастерскую и попросить чтобы он сделал выходы с предусилителя т.е. те самые линейники. Плюсы: все что есть у магнитолы с 4мя линейными выходами.
Минусы: если магнитола на гарантии то увы она исчезает, есть небольшой процент риска что мафон больше не будет работать, но это уже на совести мастера.


2.6. Компоненты. Питание.
2.6.1. Про предохранитель
by B3-forever

На плюсовом проводе, который вы протягиваете к усилителю или разветвителю питания, ДОЛЖЕН стоять предохранитель. Причем СРАЗУ ПОСЛЕ АККУМУЛЯТОРА! По правилам не более 40 см (могу ошибаться, но в пределах этой величины).
Объясню причину. Недавно видел в одной машине (не важно в чьей), предохранитель стоял возле уся в багажнике. При такой установке, его наличие теряет всякий смысл. Он и нужен для того, чтоб машину защитить, у аппаратуры свои предохранители. Други, пожалейте себя и свои машины, НЕ ДАЙ БОГ кз или еще что. Так что берегите свои машины и себя.

2.6.2. Подключение питания магнитолы
by D.Lus припомощи Eu-Jinn
Хотя большинство современных (а к таковым я отношу и наши с вами) автомобилей, штатно оснащены разъемом для подключения автомагнитолы, максимально облегчающей ее установку (воткнул - и работает), порой следует отказаться от его использования и пойти своим путем.
Так, питание магнитолы, по заверению Eu-Jinn, следует подавать на прямую от аккумулятора, а не от штатной проводки.
"По дороге" можно установить реле, чтобы магнитола отключалась при постановке автомобиля на охрану сигнализацией (у меня так сделано - очень удобно, кстати)

Как правило магнитола имеет два провода питания - это ACC и IGN (возможны варианты).
Провод ACC служит для сохранения натсроек магнитолы при выключении ее питания и подключается, разумеется, к аккумуляторы. Для подключения его можно использовать и штатную проводку автомобиля.
Провод IGN служит, непосредственно, для питания магнитолы. Этот провод лучше отдельно протянуть от аккумулятора в обход штатной проводки. именно на него можно вешать реле для реализации отключения магнитолы при отключении зажигания, включении сигнализации и т.д.

2.6.3 Конденсатор. Как подобрать.

Конденсатор подбирается по простому правилу: 1Ф ёмкости ставится при НОМИНАЛЬНОЙ мощности всей системы примерно в 1 кВт. В итоге, если у нас есть 4-хканальный усилитель, на котором напысано 4х125 Вт RMS, то максимум что можно поставить - конденсатор на 0,5 Ф. Да и то, в ЛЮБОМ случае лично я рекомендую для начала попробовать систему БЕЗ него.


3. Troubleshooting
3.1. Плохо работает магнитола. Чистка оптики.
by mve

Метод очистки оптики в CD проигрывателях
Луч лазера, отражается от призмы проходит сквозь фокусирующую линзу и падает на диск. Отразившись от диска, луч возвращается, проходит сквозь призму и падает на считывающий фотодетектор. Как видите, загрязнение линзы или призмы вдвойне ухудшают прохождение луча, так как два раза оказываются на его пути. Попадание грязи на оптику лазера является наиболее распространенной причиной прекращения нормальной работы CD-проигрывателя: аппарат "заикается", не "распознает" или не раскручивает диски.

Загрязнение линзы объектива самая частая и простая неисправность. Пыль лучше всего сдуть с поверхности линзы при помощи аэрозольного баллончика. От головки баллончика отходит тонкая пластиковая трубочка, позволяющая направить воздух в нужное место. Для очистки лазера направьте трубочку на линзу и "подуйте" на лазер в течение 1-2 секунд. Поверхность линзы можно очистить и ватной гигиенической палочкой. Если загрязнение сильное, то можно воспользоваться этиловым спиртом. Не нажимайте сильно - этим вы сотрете специальный просветляющий слой на поверхности линзы. Да и механизм подвески линзы очень деликатный, нажатием его можно повредить. ВНИМАНИЕ: ни в коем случае не используйте ацетон - линза сделана из пластмассы и вы безнадежно испортите ее.

Если очистка поверхности линзы не помогла, то, вероятно, пыль попала внутрь лазера, на поверхность призмы. Это более сложное загрязнение, но и с ним можно справиться. Но для этого придется разобрать лазер. Отжав защипы, снимите предохранительную крышечку и вы увидите следующее: Сложное сооружение около линзы - специальная электромагнитная подвеска. Она является частью системы автоматической фокусировки луча. При воспроизведении, электромагнит непрерывно корректирует положение линзы, поддерживая постоянным расстояние между линзой и диском. Это необходимо, поскольку при вращении диск совершает значительные колебания в вертикальной плоскости, и без системы автоматической фокусировки нормальная работа проигрывателя CD была бы просто невозможна.

Первый способ очистки призмы: простой. Подведите трубочку к зазору между линзой и корпусом и несколько раз, короткими "очередями" продуйте призму. Долго дуть нельзя, так как сжатый воздух, выходя из баллона, охлаждается и, тем самым, также охлаждается и призма. При этом, возможна конденсация влаги из воздуха комнатной температуры на поверхности призмы. После высыхания капелек воды, образуются разводы грязи, отмыть которые будет очень сложно. Такой способ позволяет очистить пыль, осевшую на призме, но при более серьезных загрязнениях воспользуйтесь вторым способом.

Второй способ: требующий аккуратности. Так же, как и в первом способе, снимите пластмассовую крышку. Под ней можно увидеть два маленьких винтика. Нанесите тонкие риски на металлическую рамку, сквозь которую проходят винты и на металлическое основание на корпусе лазера. Это позволит при обратной сборке правильно установить линзу на место. А это очень важно, иначе будет нарушена оптическая ось. Отвинтите винты, и снимите фокусирующую линзу. Возможно, рядом с винтами будут нанесены капельки клея - аккуратно срежьте их острым скальпелем. В шахте под линзой и стоит призма. Надо аккуратно протереть ее поверхность. Здесь есть небольшая сложность. Призма, как вы помните, расположена под наклоном 45 градусов, и обычная ватная палочка оказывается слишком толстой. Ей можно очистить лишь центр призмы. Чтобы удалить пыль с углов призмы необходим более тонкий инструмент. Фирма Aiwa поставляет в сервис-центры специальные, более миниатюрные палочки. В домашних условиях можно взять спичку, остругать её и намотать на кончик немного ваты. Главное - не поцарапать поверхность призмы и проследить за тем, чтобы внутри лазера не осталось ваты. Несколькими движениями протрите призму. Соберите лазер обратно, точно совместив нанесенные ранее риски. ВНИМАНИЕ: избегайте резких движений. Соединительный шлейф, между электромагнитами линзы и лазером можно оборвать неосторожным движением. Если после проведения указанных операций CD-проигрыватель не начнет работать, то можно слегка добавить ток лазера при помощи соответствующего подстроечника, расположенного обычно на видном месте. Если и в этот раз ничего не помогло, то скорее всего либо лазер уже не подлежит восстановлению, либо неисправность заключается в другом.
0

#3 Пользователь офлайн   Ilya_k

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 02 Ноябрь 2007 - 20:43

1. Основы и понятия
1.1. Что такое мидбас?
1.2. "Мидбасы для чайников"
1.3. Принципы построения системы начального уровня?
1.4. Как распределяется в процентном отношении вклад компонентов в системе?
1.5. Что такое "панч"?
1.6. Что такое SPL?
1.7. Переведите непонятные слова, употребляемые в конференции
1.8. Что такое сдвиг фазы?
1.9. От чего зависит качество звучания mp3-файлов и можно ли его как-то оценить?
1.10. Можно ли верить цифрам выходной мощности, написанным на магнитолах?
1.11. На какой частоте перестает существовать стерео эффект?
1.12. Можно ли доверять тестам журналов?
1.13. Можно ли брать за основу схемы установок из журналов?
1.14. Как рассчитать ПАС?
1.15. Что такое подиум?
1.16. Как измеряется мощность усилителя?
1.17. Что такое "монтажная пена"?
1.18. Прогрев аппаратуры
1.19. Чувствительность, это что?
1.20. На какой частоте (при 2,83V/1m ) измерять чувствительность?
1.21. Что такое сабсоник?
1.22. Для чего приклеивают дополнительный магнит на магнитопровод с торца динамика?
1.23. Что такое "bass reflex port"?
1.24. Вопрос о рекомендованном производителем объеме ЗЯ
1.25. Какие есть особенности у установки головки магнитом наружу?
1.26. Что такое клиппинг?
1.27. Что такое балансный кабель?
1.28. Что такое "рупорный эффект справа"?
1.29. Во сколько раз увеличится объем ЗЯ если набить его ватой?
1.30. Единица измерения мощности ЕУМ
1.31. Что такое "Gain"?
1.32. Как организовывают поканальное усиление?
1.33. Как учесть при расчетах сабвуфера объем динамика и фазоинвертора?
1.34. Что такое "фактор демпфирования"?
1.35. Что такое "изобарик"?
1.36. Высота звука
1.37. На какую Qtc ориентироваться, чтобы бас контролировался оформлением?
1.38. Как скажется на звуке 5В и 2.5В на выходе предусилителя, в чем разница?
1.39. Розовый и белый шум.
1.40. Как услышать free air саб дома?

2. Отзывы об акустике разных фирм.
2.1. JBL
2.2. Ultimate, DALI
2.3. Settemila
2.4. Focal
2.5. MacAudio
2.6. Hertz
2.7. Hertz HCC 87 в качестве середины в "трехполоске"?
2.8. Ищу компромисс между Бостон Про (350$) и Фокал (170$).
2.9. PPI
2.10. Macrom
2.11. MB Quart
2.12. Как разобраться в названиях АС MB Quart?
2.13. Audio Art
2.14. Infinity
2.15. Intertechnik
2.16. Prology
2.17. RCF W160/TL19
2.18. Magnat
2.19. Hollywood
2.20. Аlpine
2.21. Rockford Fosgate
2.22. Boston Acoustics
2.23. Poweramper и его альтернативы
2.24. Ivolga
2.25. MacAudio Mac Iron 2.16
2.26. Prology RX-6.2c
2.27. Oris AS 6.2
2.28. Hifonics Warrior
2.29. Dynaudio
2.30. Morel HCW 6.5
2.31. Недорогие ВЧ - головки Semtoni
2.32. Hertz HT 25
2.33. Отзывы о твиттерах Polk db3000
2.34. Alpine 176А
2.35. Eton Discovery
2.36. Dynaudio Audio Kit 220 MK2
2.37. Infinity Kappa Perfect 6.1
2.38. Oris
2.39. Сравнение твиттеров Morel МТ2 и Polk Audio.
2.40. Dynaudio MD100
2.41. Signat H16
2.42. Bose - штатные аудиосистемы Ауди и Мерина.
2.43. Morel HYBRYD 6
2.44. Головки, выпускаемые фирмой АСА в Калуге.
2.45. Аркан
2.46. Polk MOMO
2.47. Среднечастотник DLS Iridium 3
2.48. Alpine SPX 177A
2.49. PhonoCar
2.50. Hifonics HCX5.2с
2.51. Phase Liner Audiophile Five
2.52. Focal 165А
2.53. Твитер Eton CX 280
2.54. Foсal 5V2
2.56. Art Sound AURA Z6
2.57. Phase Audiophile 6
2.58. Урал AS-W1625
2.59. Калужские пищалки
2.60. Oris Premium
2.61. Eton
2.62. RCF
2.63. Oris Ambition AM-16.2
2.64. Mystery Premium
2.65. Audiobahn AMD 60Q

3. Вопросы выбора акустики
3.1. Какую выбрать АС?
3.2. По каким признакам выбирать АС?
3.3. Какую двухкомпонентную акустику выбрать на фронт?
3.4. Какую трехкомпонентную акустику выбрать на фронт?
3.5. Какую предпочесть систему, двух- или трехкомпонентную?
3.6. АС с сумасшедшим басом?
3.7. Посоветуйте 6.5", играющие в 6-8 литрах, чтобы состыковались с сабом?
3.8. Твитер, СЧ, мидбас - комплектом или отдельно ?
3.9. Какого размера динамик предпочесть для СЧ?
3.10. Infinity с изодинамической пищалкой.
3.11. Как звучит сочетание PPI 4240 и MB Q218.03?
3.12. Посоветуйте 3-х полоску до 1000$ с МБ - 16см, СЧ - 10/13 см?
3.13. Варианты 5" головок для установки в ЗЯ
3.14. Диффузорники 3" - существуют ли хорошие СЧ-динамики ?
3.15. Выбор фронта за 150 у.е.
3.16. Замена Quartовских пищалок RSD на шёлковые.
3.17. Варианты 6.5" головок для установки в ЗЯ
3.18. Хочу сабвуфер 12" для Rammstein
3.19. Дешевые 6" в ЗЯ
3.20. СЧ: купол против конуса
3.21. Подбор компонентов для "тяжелой" музыки
3.22. Акустика АРКАН 6х9 в ящик разумного размера

4. Сабвуферы
4.1. На много ли free-air сабы качают хуже, чем корпусные и чем они отличаются?
4.2. Сабвуферы для маленьких объемов?
4.3. Что за саб Hi-Fonics Olimpus?
4.4. Нужен ли саб в системе?
4.5. Подскажите параметры сабвуфера Макром TFe 10?
4.6. Если поставить саб в багажник, то не будет ли проблем с НЧ?
4.7. Куда лучше поставить free-air саб?
4.8. Как самому сделать сабвуфер?
4.9. А вдруг не "прокачает" саб?
4.10. Как правильно рассчитать бандпасс?
4.11. 6,5 дюймовый саб - что за диво такое?
4.12. Какой 8" динамик сыграет в 15 литрах?
4.13. Какой 10" динамик сыграет в 15 литрах?
4.14. Какой 10" саб выбрать?
4.15. Бюджетный саб.
4.16. Cаб для "колбасы".
4.17. Вопросы по сабостроительству
4.18. Prology NEO-12
4.19. Lanzar NEO-12
4.20. Выбор сабвуфера для SPL
4.21. Кто чем обклеивает корпус сабвуфера ?
4.22. Герметичность саба
4.23. Особенности длинного плоского ЗЯ под сабвуфер.
4.24. Саб на 75ГДН
4.25. ORIS ASW-1244
4.26. Lanzar Kilohurtz 15"
4.27. Обработка фанерного ящика для саба.
4.28. Стеклянное окно в стенке ящика сабвуфера.
4.29. Саб из пластиковой трубы.
4.30. Труба ФИ не лезет в ящик. Можно ли поставить две покороче?
4.31. Как выбрать направление саба в багажнике?
4.32. Чем лучше обклеить саб изнутри?
4.33. Зачем сабвуферу жесткий ящик?
4.34. Чем клеить стенки ящика под саб?
4.35. Какие разъемы использовать для подключения саба?
4.36. В чем причина негативного отношения к готовым сабвуферам
4.37. Как рассчитать объем занимаемый САБом внутри ящика?
4.38. Как покрасить диффузор саба ?
4.39. Квадратный саб - Премьера
4.40. Саб в задней двери.
4.41. HiFonics HZ12
4.42. Посоветуйте пожалуйста, какие из free-air сабов хорошо звучат?
4.43. ЗЯ в седан в виде задней полки?
4.44. Ссылка на сaйт с ТС пaрaметрaми мнoгиx динaмикoв.
4.45. Кто как крепит саб в багажнике?
4.46. Lanzar SB157
4.47. Если появился гул сабвуфера
4.48. Выбор музыкального саба 10-12"
4.49. Oris AMW-15
4.50. Mystery MJS
4.51. Отличия в работе саба через подлокотник и в задней полке седана?
4.52. Саб, хорошо совмещающий "музыкальность" и, при необходимости, давление.
4.53. Что бы вы поставили к себе в пределах до 400$?
4.54. SPL JSW 12
4.55. Magnat X-Bass 1200
4.56. Helix W10
4.57. JL Audio
4.58. Phoenix Gold Octane ZR
4.59. Как прикручивать саб к корпусу?
4.60. Активный саб Infinity Basslink

5. Головные устройства
5.1. Мнение о звуке аппаратов JVC?
5.2. JVC KD-SH99R
5.3. Почему одни головные устройства так похожи на изделия других фирм?
5.4. Скажите, мне кажется или действительно Пионеры окрашивают звук?
5.5. Дискуссия о Nakamichi
5.6. Помогите с выбором магнитолы за 150-170$
5.7. Мнение о головных устройствах Becker?
5.8. Есть ли головные устройства в виде радиоприемника?
5.9. Clarion HX-D10
5.10. How do I change the Clarion tuner frequency spacing for use outside the U.S.?
5.11. Звук головных устройств Alpine
5.12. BBE и Bass Forward в Алпайне
5.13. Какой серии CD-ресивер Пионер приобрести - 4300, 6300 или 7300?
5.14. Отключение инверсии экрана у Pioneer-а с OEL-дисплеем
5.15. Пионеровский пульт на руль
5.16. Посоветуйте минидисковую "голову"
5.17. Расскажите про VW Gamma IV
5.18. Совместимость Nakamichi и Aiwa
5.19. Pioneer DEH-P7400MP
5.20. Лекция о магнитолах
5.21. Песня о Becker или "Лекция о магнитолах-2"
5.22. Blaupunkt
5.23. Накамичи и CDR, отчет
5.24. Alpine 7893
5.25. У JVC CD-диск выезжает, где-то на 1/5 и если не забрать уезжает обратно.
5.26. Как подобрать чейнджер к штатному головному устройству?
5.27. Звук головных устройств Rockford Fosgate?
5.28. Что такое выход с регулировкой уровня сабвуфера?
5.29. C кем совместим Denon?
5.30. Clarion DXZ928R
5.31. Распайка чейнджеровского выхода у Накамичи?
5.32. Как у Sony с вибрoстoйкoстью?
5.33. Какая "голова" средней цены - до 7000 руб дает самый хороший бас?
5.34. Смена цвета подсветки в Пионере 7400.
5.35. Проблемы, связанные с температурой чейнджера
5.36. Blaupunkt San Francisco CD72
5.37. Clarion DXZ835MP
5.38. Pioneer 9400
5.39. Звучание недорогих Clarion 538, 638, 738, 838 RMP
5.40. Отличаются ли Алпайны 9807, 9813, 9815 между собой по качеству звука?
5.41. Вибростойкость Alpine.
5.42. Борьба с перегревом Накамичи путем отключения встроенных усилителей.
5.43. JVC LH 1000
5.44. PANASONIC CQ-DFX983N
5.45. Отчет по замене Накамичи 45 на Блаупункт Токио.
5.46. Твик Nakamichi CD45z
5.47. Blaupunkt Heidelberg CD51
5.48. Nakamichi MB-100
5.49. Звук головных устройств Sony
5.50. Отчет о смене JVC SX-911 на Alpine 9813
5.51. Чем отличаются Алпайны 9812 и 7894?
5.52. Nakamichi CD400 не видит и не выкидывает диск.
5.53. Как самостоятельно почистить лазер?
5.54. Pioneer DEH-P77MP
5.55. Nakamichi 400
5.56. Pioneer P9
5.57. Blaupunkt Bremen MP74
5.58. Blaupunkt CD72
5.59. Пульты Blaupunkt
5.60. Вибростойкость Blaupunkt
5.61. Clarion 9255
5.62. Как побороть несовершенство штатной головы Mazda 3?
5.63. Как избавиться от "фирменного" звучания Пионер?
5.64. CD/MP3 Dragster DNU 055.R
5.65. Переделка сетки частот FM в японском радио.
5.66. Чем принципиально отличается 7 серия от 5-й у Blaupunkt?
5.67. Переделка тюнера Clarion 9255 для использования в России
5.68. Pioneer DEH-P80MP
5.69. Как сделать полное отключение Nakamichi CD-45z?
5.70. Смена подсветки Nakamichi CD-45z
5.71. Сетка частот тюнера Clarion DRZ9255
5.72. Результаты твика Clarion 9255
5.73. Красная подсветка для Clarion 9255

6. Усилители
6.1. Oris
6.2. Calcell
6.3. Alpine
6.4. Clarion
6.5. Genesis
6.6. Мнение о торговых марках Иволга и Урал?
6.7. Посоветуйте недорогой усилитель?
6.8. Dragster
6.9. Как определить в домашних условиях реальную мощность усилителя?
6.10. Helix by Brax
6.11. m-Dimenison 3.2 pro
6.12. Poweramper
6.13. Diamond
6.14. Boston GT
6.15. Идея с подключением четырехканального усилителя попарно каналами в мостовом включении к обмоткам сабвуфера с двумя катушками.
6.16. Усилитель для сабвуфера.
6.17. Pioneer
6.18. Бюджетные сабвуферные усилители D-класса.
6.19. DLS
6.20. Crunch
6.21. Poweramper Q250
6.22. Каковы преимущества басового моноблока перед 2-х канальным усилителем?
6.23. Toyota.
6.24. Усилитель за 100$.
6.25. Cadence А7.
6.26. Недорогие моноблоки D-класса.
6.27. Усилитель LADA.
6.28. Иволга BG 1004
6.29. Fusion FP-1404
6.30. Infiniti RA 5004
6.31. Fusion
6.32. Nakamichi PA-1002
6.33. PowerAmper X power 200
6.34. Fusion FE-504
6.35. Soundstream
6.36. Технология TST в усилителях Soundstream - что это?
6.37. Audio Art 4200
6.38. HiFonics Eagle 4х40
6.39. La Sound
6.40. Nakamichi PA506
6.41. Моноблок Helix HXA 1000 QX
6.42. Может ли фактическая мощность оказаться больше заявленной?
6.43. Hertz H230
6.44. HiFonics ZX6000
6.45. DLS MA 23
6.46. Soundstream EGA 2220
6.47. Что лучше отдельный усь на саб или 5-ый канал пятиканальника?
6.48. Prology
6.49. Audio Art
6.50. AudioArt 50.2RXT и 100.2RXT
6.51. Усилитель Mystery MA4.300
6.52. Blaupunkt

7. Кроссоверы
7.1. Как осуществить разделение частот в системе с двухкомпонентной акустикой, сабом и 4-канальным усилителем?
7.2. Что за кроссовер Macrom 48.13 ?
7.3. Ссылки на тему "кроссовер" кто заказывал?
7.4. Какое выбрать сечение провода для катушек кроссовера?
7.5. Активный или пассивный кроссовер?
7.6. Кроссы в головных устройствах.
7.7. Как определить задержку которую вносят кросоверы?
7.8. О самостоятельном проектировании и изготовлении кроссоверов.
7.9. Можно ли доверять модулю рассчёта кроссовера JBL SS?
7.10. О ферритовых сердечниках в катушках индуктивности кроссоверов.
7.11. Цепь Цобеля.
7.12. Как правильно выбирать частоты срезов кроссоверов?

8. Вопросы настройки систем
8.1. Каковы критерии выбора полосы раздела в многополосной системе?
8.2. Как правильно настроить трёхполосную систему?
8.3. Кто отвечает за "ударник"?
8.4. "Колбасит" или "не колбасит"... для начинающих
8.5. Как правильно отстроить усилитель?
8.6. Кто создает сцену - ВЧ или СЧ головки?
8.7. Как проверить фазу динамиков?
8.8. Стыковка головного устройства и усилителя.
8.9. Настройка купольных СЧ, установленных по углам лобового стекла
8.10. Как можно самому создать настроечный диск?
8.11. Обязательно ли "резать" купольный СЧ снизу?
8.12. ТО и калибровка собственных ушей
8.13. Помогите определиться с выбором раздела частот для трехполосного фронта.
8.14. Установка ВЧ в верх киков, с направлением их в центр салона и немного вверх.
8.15. Настройка сабвуфера.
8.16. Настройка сцены.
8.17. Легкий "бум" в говорителях (НЧ) на переключении треков.
8.18. При переключении станции или треки саб хлопает в зависимости от громкости.
8.19. Откуда берутся наводки ?

9. Измерения
9.1. Как обмерять параметры громкоговорителей?
9.2. Соединение шумомера и персонального компьютера с SpectraLab?
9.3. Что такое шумомер?
9.4. Почему идеальной считается как можно более ровная АЧХ?
9.5. Измерение АЧХ с FWE 33-2055 дает ужасный график. Что я не так делаю?
9.6. Дайте ссылку на схему "коробочки"
9.7. Калькулятор, для расчета Qts и Vas
9.8. Как точнее измерить эквивалентный объем сабвуфера?
9.9. Как правильно размять головки?
9.10. Где купить шумомер FWE-33-2055 ?
9.11. Как работать со JBL Speaker Workshop?
9.12. Как правильно измерить передаточную функцию салона?
9.13. Где проверить чувствительность измерительного комплекса?
9.14. Об измерении параметров Re и Z
9.15. Где взять параметры пищалки для расчета кроссовера?

10. Особенности систем - по автомобилям
10.1. Правда, что БМВ 5хх, трудная для автозвука машина?
10.2. Что поставить на фронт в 21093 (компонентная, <70$, >30W, саб Pioneer, не бумажные)?
10.3. Что лучшее поставить в машину класса VW Passat на сумму до 1000$?
10.4. Звук для Хонды CR-V на сумму до 3000$
10.5. Что поставить в MB w124?
10.6. Саб в MB w124?
10.7. Можно ли получить звук разместив акустику в кик-панелях BMW ?
10.8. Audi-100
10.9. VW Golf-2
10.10. Саб в седане BMW
10.11. Установка и ориентация ВЧ в "десятках"?
10.12. Бюджетная установка - звук за 10 000 рублей.
10.13. Задняя полка в "девятке".
10.14. Система в BMW.
10.15. Ящики под передние сиденья в ВАЗ-2110.
10.16. Акустика в Audi 80
10.17. Фронт в BMW 525
10.18. Двери Audi A6.
10.19. Toyota Celica
10.20. Двери в Шкода Октавия
10.21. Устранение писка от генератора в BMW E32
10.22. Делаем линейные выходы штатного ГУ Honda Accord
10.23. Полка в ВАЗовскую "классику"
10.24. Двери в Nissan Almera.
10.25. Передние двери Иж Фабула
10.26. Nissan Maxima
10.27. Honda Prelude
10.28. Как снять обшивку стоек на VW Bora?
10.29. Саб в Audi 80 B4 седан
10.30. Можно ли поставить 6.5'' в двери Шкода Фабия без доработки панели двери?
10.31. Nissan Primera P11
10.32. Куда ставить саб в ВАЗ-2106?
10.33. Подседельные ящики в ВАЗ-2108
10.34. 8" в подседельниках Таврии
10.35. Подключение к стандартному дисплею Nissan Primera Р12
10.36. Звук в Renault Clio

11. Установка
11.1. Для чего делают твитеры на стойках в подиумах?
11.2. Допустимо ли снижение уровня пищалки с помощью резистора?
11.3. Недостатки размещения акустики в подиумах на дверях и в ящиках под сиденьями?
11.4. Установка твитеров EMIT от Infinity
11.5. Можно использовать компьютерные вентиляторы для охлаждения?
11.6. Установка 8” в двери?
11.7. Как определить полярность динамика, если на контактах нет маркировки?
11.8. Монтаж мидбасов в подиумы
11.9. Возможны ли ФИ в дверях?
11.10. А вот по алюминию кто-нибудь работал?
11.11. Правда ли, что можно ПЕРЕдемпфировать дверь?
11.12. Практические вопросы акустической обработки дверей.
11.13. Чем можно отполировать латунь?
11.14. Готовые кик-панели от фирмы Q-Logic
11.15. Схема подключения (на примере Clarion ARX7370R)
11.16. Как правильно отключать подушки безопасности при снятии дверной панели, сидений или руля?
11.17. Чем можно уплотнить соединение решетки гриля с её держателем?
11.18. Как подключить вентилятор, чтобы он включался при нагреве корпуса усилителя?
11.19. Какую стеклоткань обычно используют для корпусов сабов?
11.20. Местечко для мидрейнжа
11.21. Как выпилить идеально ровное отверстие под динамик?
11.22. Установка СЧ в стойки.
11.23. Какой клей лучше использовать для обтяжки подиумов на стойках лобового стекла?
11.24. Плохо или нет, если межблочник соединен с проводом включения усилителя?
11.25. Обычный винил совсем не тянется, какой купить для подиумов?
11.26. Изготовление подиумов в кик панели.
11.27. Как вычислить угол наклона при установке динамиков ?
11.28. Выклеивание поверхности из маленьких кусочков фанеры в один слой.
11.29. Чем оклеить крыло изнутри перед оклейкой стеклоткань, чтобы навсегда не прилипло?
11.30. Прошу помощи по созданию киков под СЧ 10 см в ВАЗ 2112
11.31. Как сделать подсветку багажника ультрафиолетовой лампой?
11.32. Подойдет карпет в качестве уплотнителя между динамиком и фанерным ящиком?
11.33. Как разделить панельку и сам блок головного устройства?
11.34. Как из несъемной магнитолы сделать съемную?
11.35. Можно ли при поканальном подключении, твитер подключить от головного устройства?
11.36. Крепление усилителя.
11.37. Чем лучше заделывать угловые стыки фанеры ящика сложной формы?
11.38. Кто встречал устройства, для поднятия монитора из торпеды снизу-вверх?
11.39. Как гнуть карман на дверь из оргстекла ?
11.40. Установка 6х9" в дверях.
11.41. Как сменить подсветку приборов?
11.42. Изготовление накладных мидбасовых ящиков на двери
11.43. Сколько слоев стеклоткани (матов) надо класть на ящик для мидбаса 6.5'' ?
11.44. Про твитеры в ногах
11.45. Формовка деталей с помощью пылесоса
11.46. Как защитить ящики под сиденьями от сырости?
11.47. А как народ борется со стояками внутри ящика?
11.48. Как проявляются "стояки" в ящике на слух?
11.49. Надо ли "просветлять" заднюю полку, устанавливая саб в багажнике седана?
11.50. Как крепить пищалку, в одну точку соприкосновения со стойкой?
11.51. Как сделать фальшпанель, учитывая изгибы обшивки багажника?

12. Общие вопросы
12.1. Магазин мелочей для автозвука?
12.2. Строительные фены.
12.3. Использование автомобильных головок в домашних самодельных АС.
12.4. Отполировать пластик на головном устройстве.
12.5. О вреде курения.
12.6. В чем разница головок для домашних и авто АС?
12.7. Использование светодиодов для подсветки.
12.8. Где купить готовые ящички для опытов с СЧ?
12.9. Что такое стекломат?
12.10. Какой материал использовать для набивки ящиков под сабвуферы?
12.11. Как сделать стрелочный индикатор?
12.12. Как сделать питание автомобильной техники от 220В?
12.13. Есть ли возможность уменьшить время полимеризации эпоксидки?
12.14. Чем отжечь стеклоткань?
12.15. Какая пена быстрее сохнет?
12.16. Чем пропитать диффузор 15гдш3, чтобы продлить его автомобильную жизнь?
12.17. Есть ли такой материл чтобы в жидком состоянии в форму отлить, а при застывании получить прочный пластик?
12.18. Как сделать решетку саба из хромированной толстой проволоки ?
12.19. Чем склеить стыки карпета?
12.20. Как правильно пользоваться клеем Nashua 357?
12.21. Где купить стеклоткань в Москве?
12.22. Можно ли использовать автоакустику для домашнего кинотеатра?
12.23. Как паять литцендрат там-же столько проволочек и все в лаке?
12.24. Каким клеем лучше пользоваться при обтяжке кожей панели?
12.25. Как вырезать ровное отверстие в поролоне и чем бы его окрасить в черный цвет?
12.26. Технология оклейки шпоном.
12.27. Где народ берет аллюминиевый лист с такими рифлеными выпуклостями?
12.28. Подходит ли полиэфирная смола для изготовления подиумов или ящиков?
12.29. А чем полиэфирку удобно наносить?
12.30. Можно ли клеить диффузор к подвесу 88-ым клеем?
12.31. Что такое MDF ?
12.32. Чем отполировать корпус усилителя из нержавеющей стали?
12.33. Соединение двух листов фанеры в один
12.34. Средство для её загустения полиэфирной смолы
12.35. Схема индикатора клиппирования сигнала
12.36. Какие есть хитрости при распиле толстой фанеры?
12.37. Как циркуляркой круг вырезать?
12.38. Почем отечественные и импортные конденсаторы так похожи?
12.39. Где купить акустически прозрачную ткань?

13. Силовая электропроводка
13.1. Проведение силовых кабелей из моторного отсека в салон.
13.2. Клеммы.
13.3. Как определить ёмкость буферного конденсатора?
13.4. Где ставить предохранитель?
13.5. Целесообразность установки 600 A генератора на SPL-машину.
13.6. Схема зарядки конденсатора
13.7. Хит-парад конденсаторов.
13.8. Надо ли в багажнике ставить предохранители к каждому усю, или хватит одного подкапотного?
13.9. Установка конденсатора
13.10. АКБ под SPL
13.11. Конденсаторы Oris
13.12. Как в ВАЗ-2109 протащить силовой кабель от аккумулятора до багажника?

14. Тематические публикации рекомендованные для прочтения.

15. Примеры установок.

16. Цифровые технологии в автомобиле.
16.1. Какие болванки CD-R лучше?
16.2. Шум при проигрывании mp3 на Pioneer 7450.
16.3. Какой привод для записи CD-R посоветуете?
16.4. Kenwood KDC-M4524
16.5. Kenwood 6024
16.6. Sony MP30
16.7. Почему Sony MP30 не видит mp3 файлы?
16.8. Sony МР70
16.9. Clarion DB625MP
16.10. Clarion DB628RMP
16.11. Clarion ProAudio DXZ815M
16.12. Panasonic CQ-DFX572N
16.13. Aiwa CDC-MP3RYZ
16.14. Blaupunkt San Jose MP41
16.15. Blaupunkt Los Angeles MP72
16.16. JVC KD-S785
16.17. JVC KD-SH909
16.18. Различия JVC KD-SH909 и KD-SH707?
16.19. Различия JVC KD-SH909R и JVC KD-SH99R
16.20. 24 бит у Кенвуд и JVC KD-SH99 R
16.21. Кто переделывал АТ блок питания на вход 12DC ?
16.22. Конвертор MP3 в Audio CD
16.23. Подскажите, где можно найти ресурсы с аудиокнигами русскоязычными?
16.24. Почему головное устройство не читает тэги mp3 на русском языке?
16.25. Как запись с аудиокассеты перевести в МР3 ?
16.26. JVC-9105
16.27. Alto Mobile Drive30
16.28. Prology DVD-100B

17. Шумоизоляция.
17.1. Обработка тяг замка дверей.
17.2. Какой материл предпочесть - Стандартпласт или Noisebuster ?
17.3. Шумоизоляция подручными средствами?
17.4. Где купить шумоизоляцию с доставкой почтой?
17.5. Матекус
17.6. Чем отличаются Визоматы M2, МП и ПБ-2?
17.7. ШИ отечественными материалами
17.8. Шумоизоляция дверей своими руками
17.9. А кто как борется с грохочущей крышкой багажника?

18. Сигнальные кабели и описания разъёмов.
18.1. Где можно найти распиновку разъёма для подключения ченджера на голове Пионер KEH-P2800?
18.2. Использование кабеля САТ5
18.3. Разъемы автомагнитол
18.4. Где посмотреть материал по соотношению сечения провода и нагрузки?
18.5. Помогите с RCA кабелями, замучили генераторные шумы после подключения усилителя.
18.6. Какой взять аккустический провод?

19. Let's test.
19.1. Тестирование по методике С.М.
19.2. Прогрев компонентов перед тестированием. Методика журнала "Автозвук".
19.3. Об особенностях тестирования дома автомобильных усилителей.

20. Программное обеспечение.
20.1. Где найти в и-нете LspCad?
20.2. Какой редактор может генерить розовый шум?
20.3. Порекомендуйте прогу в которой удобно рисовать эл. схемы ?
20.4. В чем кроме AutoCad-а можно набросать корпус в 3D?
20.5. BassBox
20.6. Spectralab
20.7. CD-R for muzic
20.8. Хит-парад CD-R
20.9. Чем определить производителя болванки?
20.10. Копирование аудио на DVD-R
20.11. Нанесение рисунка или текста на CD
20.12. Оценка качества записанной на CD музыки с помощью Sound Forge 5
20.13. Мне кажется или JBL SpeakerShop врёт в расчетах?
0

#4 Пользователь офлайн   Sparco63

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 25
  • Регистрация: 02 Ноябрь 07

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 08:37

1. Основы и понятия
1.1. Что такое мидбас?
Кто-то:
Мидбас - это динамик воспроизводящий диапазон среднего баса. Принято условное деление, мидбас 80-400 Гц. Но обычно его режут только сверху и гораздо выше (если система двухполосная).
Мидбас как явление природы - полоса частот выше того, что считается ''сабвуферной'' полосой, но ниже ''речевой'' полосы. То есть, скажем, 80-200 Гц.
Мидбас как товар - динамик, способный (или якобы способный) работать в этой полосе. При этом он может с большей - меньшей правдоподобностью отыграть и среднечастотную полосу (до 3-5 кГц), а может, и нет. Вот тут начинается путаница, и в просторечии мидбасом называется все (от 8 до 4 дюймов), что играет от сабвуфера до пищалки (не обязательно справляясь с нижней частью этой полосы).
Если речь о задней акустике, то мидбаса в смысле частотной полосы 80-200 ей не нужно, значит действительно ''обычных'' 13см хватит, а как обрезать - все есть на сайте Шихмана. Все причиндалы для кроссовера сведутся к конденсатору рубля три ценой плюс проводка.

1.2. ''Мидбасы для чайников''
Постановка задачи:
Информации по изготовлению и расчету сабвуферов - море, то же по установке и ориентированию пищалок, но как дело доходит до мидбасов, все описания идут, как правило, по одной схеме: ''Взял динамики за ХХХ баксов, изготовил подиумы и наслаждаюсь звуком''. Получается, что влиянием двери на работу мидбасов можно пренебречь, а динамики следует выбирать какой-нибудь известной фирмы - чем дороже, тем лучше. В итоге вывел для себя некоторые постулаты, вот они:
1. В 99% случаев для 5''-6'' мидбасовых динамиков передняя дверь является типом акустического оформления free-air. Как следствие - влиянием двери на добротность и резонансную частоту динамика можно пренебречь.
2.Подиумы нужны лишь для придания жесткости конструкции и ориентирования динамиков.
3.Обработка внутренней поверхности двери нужна для устранения посторонних призвуков, шумов и.т.д. и в принципе не обязательна.
4.При выборе динамиков (5''-6'')следует ориентироваться на добротность порядка 0,7-0,9 и возможно более низкую резонансную частоту. Ну конечно приемлемую цену.

Genn (27.12.2001 19:11):
Разрешите высказаться? Прошу занести высказывания в ФАК (если сочтете нужным, т.к. автор частично прав.
0. Сабвуферы нужно и можно считать, а вот по динамикам для дверей параметры дают только ну очень серьезные производители динамиком - Динаудио, Фокал, Сеттемила, Рокфорд Фосгейт. Все остальные стыдливо умалчивают.
1. Передняя дверь является закрытым ящиком объема 30-50 литров. Какой именно тип выравнивания АЧХ получается - зависит от параметров динамика. То, что называют фри-эйр это тоже закрытый ящик, только ну очень большой. Как правило, на практике влиянием двери на добротность и резонансную частоту пренебрегают. Типичный пример - старые динамики DLS Ultimate, диффузор которых с течением времени отрывался от каркаса.
В то же время, уважающие своих потребителей фирмы могут указывать конкретное предназначение динамиков. Например, Фокал 165 KS хорошо играет в двери, но его нельзя засунуть в ЗЯ, в кики, а вот кажется 165 KX - можно. (это все динамики из старой линейки фокала).
2. Подиумы нужны для обеспечения отсутствия акустического короткого замыкания в месте прикрепления динамика к основанию, для придания жесткости конструкции - при ударе по струнам или бочке динамик не должен болтаться как полено в проруби, и для ориентирования динамиков.
Ориентирование динамиков самый сложный процесс (особенно в двухполоске). Необходимо их развернуть так, чтобы в районе ушей каждого из слушателей не возникало встречного уничтожения басовых сигналов, записанных в фазе на левом и правом канале. Об этом можно почитать и посчитать на сайте у GR.
Дальше, необходимо не перекрутить динамик слишком сильно, чтобы у слушателя не возникало слишком сильной привязки к ближнему динамику. Грубо говоря - в диапазоне частот от 1700 Гц человек определяет направления на кажущийся источник звука по громкости. А частота раздела у двухполосок как правило выше. Поэтому желательно попробовать выставить сцену на монофонической записи только по мидбасам. Сделать это очень сложно, но желательно избежать хотя бы грубых ошибок ориентации.
3. Обработка внутренней поверхности нужна для устранения посторонних призвуков, возникающих при возбуждении поверхностей ударной волной от динамика. В принципе она не обязательна, если машина делается только для какого-нить хэви метала, а призвуки и искажения нормальной партии бас гитары и контрабаса воспринимаются как признак крутости системы.
В обратном случае возникает необходимость обработки виброгасящими материалами внутренней поверхности салонной обшивки дверей, внутренней поверхности всех пластмассовых деталей, внутренней поверхности потолка, крыши кузова, заливания демпфирующей жидкости в зеркало. В принципе - на любом этапе можно остановиться и слушать, как крыша подпевает, например.
4. Числовые параметры динамика не имеют никакого существенного отношения к качеству звучания. Если конечно не гоняться за цифрами искажений и т.д. Динамик может иметь собственные наследственные проблемы, которые могут просто не понравиться слушателю. Например, кевлар имеет проблемы горбов в АЧХ на 2, 3, 4х кГц. Фокал научился с этим бороться, но не до конца, поэтому в домашней линейке Джи-Эм Лаба кевлар не применяется уже лет пять.
Я не раз рекомендовал слушать динамики перед покупкой. Я также рекомендовал, и рекомендую снова выбирать те фирмы, которые действительно разрабатывают и изготавливают динамики и для автомашины, и для дома. В этом случае можно придти в салон и попросить завести Динаудио контур, например. Или Джи Эм ЛАб Кобальт. Это позволит понять характер звучания динамиков.

1.3. Принципы построения системы начального уровня?
Кто-то:
Фронтальный мидбас должен звучать из объема. Это главное условие. Есть ещё одно - как можно жёстче закрепить мид. АКЗ не допускать ни в коем случае.
Твитеры - сначала по понятиям. существует две основные характеристики сцены - глубина и ширина. Если сцена нужна глубокая (т.е. на капоте) ставь твитера на стойки на уровне 2-5см от верхней линии щитка приборов, направленность - если нужна локализация на уровне водителя -направляй соответственно в левую половину стекла, если чёткая локализация не нужна направляй друг на друга. Кстати за счёт направленности друг на друга (которая в домашней технике неприемлема) возможно избежать эффекта тональной локализации (те перемещения мнимого источника звука с изменением высоты взятой ноты)
Вариант 2 - если нужна сцена широкая - ставь твитеры на треугольники зеркал в дверях. По поводу направленности почти то же, что и в первом варианте, но возможно, что при направлении твитеров в стекло сцена станет глубже (это не всегда так). Мною практиковался вариант с двумя парами твитеров. Неплохо получилось.
Тыл: если сзади люди не ездят или тебе пополам, что они слышат и есть ли у них вообще уши, следует срезать частоту в районе 150-300 Гц в пользу низов. В простейшем варианте снять сигнал с заднего твитера. Частота будет побольше, но это не слишком важно, главное, что явно ниже 3 кГц. Тыл также должен стоять жёстко.
Усилитель. Ни в коем случае не запитывай от него тыл. Это преступно (Ст.117 УК СССР). Ставь его на фронт и включай хай-пасс на 80-120 Гц в зависимости от акустики.

1.4. Как распределяется в процентном отношении вклад компонентов в системе?
БЛЮЗМОБИЛЬ :
Если акустика плохая, то можно менять головы, усилители и т.д. Я бы отвел акустике 70%, усилителю 20% и голове 10%.

1.5. Что такое ''панч''?

Lenин (22.08.2002 16:11):
Панч это плотный отчетливо слышный удар барабана, щипок бас-гитары и т.д.

Vic (30.07.2002 22:17):
Панч - это атака. Можно иметь приличный саб, приличное давление на низах, но из-за провала в районе мидбаса (80-150) бас будет вялым. ИМХО.

1.6. Что такое SPL?
Vic (07.08.2002 19:19):
Уровень Звукового Давления (это если просто перевести). А так есть соревнования по SPL, по простому говоря чья установка громче (но только на басах). Ставим микрофон и замеряем этот самый уровень SPL на сигнале, который до 80 герц.

1.7. Переведите непонятные слова, употребляемые в конференции

Vic (21.08.2002 11:02):
1. ЗЯ и ФИ (Фазоинвертор) - это способ акустического оформления Громкоговорителей Динамических Низкочастотных (ГДН), т.к. без оного они не играют.
2. Самое простое оформление - Freeair, это когда динамик на якобы бесконечном экране (короче - в задней полке СЕДАНА и играет в багажник). Это как водка без пива (саб без ящика) - деньги на ветер.
3. Кик Панель - это то место в авто, которое впереди сидящий часто пинает ногами, причём водитель - левой, а пассажир - правой. Туда очумелые мастера ставят динамики.
4. Мост - способ включения 2-х каналов усилителя с целью увеличения отдаваемой в нагрузку мощности
5. АЧХ - амплитудно-частотная характеристика. Для непосвященного что-то сродни кардиограмме. Измеряют её приборами, в состав которых входят микрофоны (хорошие). Обсуждение пиков и провалов АЧХ любое занятие (после пива).

Lenин (21.08.2002 11:19):
Сабвуфер это обобщающее понятие. Сюда входят как и сабвуферные динамики, так и ящики в различном оформлении ( ЗЯ, ФИ, бандпас и т.д.), точнее не ящики а система ящик + динамик.

1.8. Что такое сдвиг фазы?

Vic (17.04.2001 12:15):
Сдвиг фазы это задержка одного периодического сигнала относительно другого, но не более чем на период следования; задержка - существенно большее запаздывания сигнала, эквивалентна изменению положения в пространстве КИЗ. Т.е. если внести задержку в сигнал фронта на время, равное прохождению звука от саба то точки прослушивания, получим эффект ''переднего'' баса. Скорость звука известна, расстояние от саба до точки прослушивания тоже, значит можно вычислить задержку, НО эта задержка будет оптимальной ТОЛЬКО для выбранной точки прослушивания.

Genn (17.04.2001 19:12):
Есть много подводных камней в ответе на это вопрос. Если найти каталог Пионера - там есть хорошая картинка. В машине схематично изображен слушатель и все динамики. Все динамики в машине находятся на разном расстоянии от головы слушателя поэтому в обычной установке при щипке по контрабасу, расположенному по центру сцены, можно сначала услышать верхние обертона от щипка, воспроизведенные пищалкой левого канала, потом нижние обертона от мидбаса левого канала, потом в том же порядке от правого канала, и потом основной гул из сабвуфера. Хороший процессор должен сделать задержки на все динамики (кроме самого дальнего) так, чтобы звук из всех динамиков приходил ОДНОВРЕМЕННО! Пионер 945/99 это делать умеет. Вероятно, умеет и 600 Альпайн. Надеюсь, изложил понятно.
Теория этого процесса приведена в статье Ю.Макарова, которую GR в отсканированном виде держал на своем сайте. Цифровой процессор типа Альпайн позволяет менять задержку в широких пределах. Он скорее всего использует алгоритм типа очередь переменной длины. Он может подкорректировать сцену для фронтальных динамиков и подтянуть сабвуфер.
Модуль Аудизон скорее всего работает как неминимально-фазовый корректор фазы по схеме, описаной у Шкритека или Титце-Шенка. Скорее всего, он может менять фазу только в небольших пределах. Дальше это изменение фазы необходимо пересчитать в изменение кажущегося расстояния от источника звука в зависимости от длины волны. Дальше эту вариацию расстояния необходимо соотнести с разностью хода от всех установленных в машине динамиков. Тогда возникнут ограничения на применимость этого модуля - например, только разделы саб/бас и бас/серединка. Может оказаться, что коррекция фазы по фронту и по пищалкам ему не по зубам. Для этого нужно СЧИТАТЬ!

1.9. От чего зависит качество звучания mp3-файлов и можно ли его как-то оценить?

D. Lovcovsky :
Есть некий проект по созданию программы, которая должна определять качество кодирования. Названия не помню (дома в линках где-то есть), но оно, видимо, и не нужно, поскольку программа пока что настолько сырая, что пользоваться ею просто невозможно. И есть сомнения, что она будет развиваться. Есть еще EncSpot, который здесь уже упоминался. Но сколько раз я его ни применял, он ни разу не обнаружил каких-либо дефектов в моих файлах. А раз так, никакой пользы от него я не вижу. Но мне кажется, что разговор надо перевести в другую плоскость.
Конвертация в mp3, особенно с малыми битрейтами, означает неизбежные потери музыкальной информации. Если Вы изначально их принимаете, вряд ли стоить тратить время и силы на поиски оптимального кодирования. Оно невозможно в принципе. А значит, не имеет особого значения, чем кодировать. Не сравнивайте mp3 с оригиналом и будьте счастливы! Это говорит Вам человек, который потратил в свое время немало времени на тестирование самых разных кодеков. Не тратьте свое время зря. Психоакустическая модель, положенная в основу mp3, далека от совершенства, а главное, она по разному работает на музыке разных жанров.
Битрейт - вот это имеет значение. Но если кодировать со скоростью 256 кб, выигрыш в размере файла не столь уж велик. Стоит ли ради него париться? Только ради удовольствия возить с собой в машине 1 диск вместо 5? При кодировании в 128 потери будут весьма значительными - даже самый лучший кодек не обеспечит здесь качества звучания CD. Давно пора отказаться от иллюзии, что 128 кб/сек - это качество компакт-диска.
Что касается программ для записи CD-R, то от них качество вообще не зависит. Они отличаются только удобством. Nero - наиболее удобная программа для записи Data CD (сборники mp3), для записи аудиодисков она тоже вполне подходит. А вот для аудиодисков с CD-TEXT, на мой взгляд, больше годится Feurio.
Качество звучания аудиодисков определяется главным образом рекордером. Даже в больше степени, чем болванкой. Опять же, на мой субъективный взгляд, наилучшее качество на сегодняшний день обеспечивают рекордеры TEAC (любые) и последние модели Yamaha (те, что с поддержкой Audio Master Quality). Кто-то :
Важны не только параметры самого формата и кодеков, но и техника, на которой он реализуется. На чем проигрываются mp3? На компьютере со звуковой картой за $15? Или на автомобильной голове, где стоит непонятно какой чип mp3-декодера стоимостью 50 центов? В настоящее время реально существуют устройства, которые позволяют в полной мере реализовать все возможности стандарта CD-Audio, пусть они и стоят немалых денег. Подобных устройств для максимально точного воспроизведения mp3 не существует. И не может существовать, ибо в основу самого формата положена не идея максимально качественного воспроизведения звука, а идея минимального потока данных. Именно поэтому формат развивается в направлении максимального сжатия (mp3pro и т.д.), а не улучшения качества.

1.10. Можно ли верить цифрам выходной мощности, написанным на магнитолах?

Кто-то :
Выходную мощность 45 ватт мостовые усилители способны развить при напряжении питании - 14,5 вольт (заведеный двигатель) и на активной нагрузке немного меньшей, чем 2 ома. При этом каждый канал будет потреблять ток 5 ампер. При такой мощности на четыре канала потребуется предохранитель: минимум - 20 ампер. Кроме того, корпус магнитолы не будет успевать рассеивать и половины тепла, выделяемого усилителями при работе на мощности 4 X 45 ватт. Так что забудьте цифры выходной мощности, которые, написаны на лицах магнитол. Больше тот, кто наглее!

1.11. На какой частоте перестает существовать стерео эффект?

Железный_Шихман (15.01.2002 12:33):
В литературе утверждается, что стереоэффект на частотах ниже 300 Гц почти не ощущается, хотя это и не так. Даже при обрезке ФНЧ 2 порядка на 150 Гц ''лево-право'' различаются достаточно уверенно, сам проверял. Хотя помимо собственно слуха здесь уже начинают работать тактильные ощущения. Но в большинстве записей, начиная с середины 60-х (кроме симфонических и некоторых джазовых) инструменты басовой группы панорамируют в центр. Возможно, это как раз попытка подогнать практику под теорию и облегчить жизнь производителям массовой аппаратуры. Технически при питании левого и правого каналов усилителя от общего источника питания нелегко обеспечить малое переходное затухание между каналами. А поскольку на частотах до 300 Гц сосредоточена примерно половина энергии сигнала (а у Рамштайна - и побольше), взаимосвязь каналов при маломощном (массово-бюджетном) источнике получается достаточно сильной, и сигнал неизбежно ''стягивается'' к центру. Вот такой масонский заговор производителей массовой аппаратуры и массовых записей.

Genn (15.01.2002 13:3Cool:
Есть два правильных ответа:
1) 300-350 Гц. Начиная с этой частоты слуховой аппарат не может определить направление на кажущийся источник звука с помощью ни амплитудных, ни фазовых алгоритмов.
2) 1700 Гц. В подавляющем большинстве коммерческих сведенных записей используется только амплитудное панорамирование кажущегося источника звука. В этой связи направление на кажущийся источник звука определяется по обертонам - старшим гармоникам и призвукам.
Локализация баса не имеет никакого отношения к вопросу о стереоэффекте - звукорежиссеры мыслят по другому. В этой связи, кажется на 4м треке последнего диска АЗ очень мягко прописан электронный большой барабан - без каких либо обертонов. В результате, в моей машине он звучал только из багажника, а направление на сабвуфер легко определялось по удару звуковой волны в затылок.

1.12. Можно ли доверять тестам журналов?

Genn :
Вчера ездил к одному хорошему человеку – участнику нашей конфы. Возникло несколько соображений, которые хочу обнародовать здесь. Мысль первая о качестве и ориентации звуковой экспертизы. Слушали мы с этим человеком один супер-топовый аппарат. Вершина своего модельного ряда. Каждый услышал свое. Он мне говорил о наличии провалов в АЧХ, показывал почти граничную неустойчивость усилителя, срывающегося на генерацию в районе 10 кГц и так далее. Я же подошел со своих, чисто потребительских позиций. Поставил диск Д.Баез ''Алмазы и ржавчина», послушал несколько разных песенок, убедился в непривычности тембрального баланса. Потом поставил тот же диск в домашний проигрыватель, подключил его вместо магнитолы. Послушал ''правильный» звук. Задуматься меня заставило другое наблюдение. Оценить правильность АЧХ, если давно (или никогда) не слышал этой записи в ''верном» тракте довольно сложно. Всегда есть поле для ошибки, есть поле для субъективности. В то же время оценить фазовую картинку в домашних условиях ''правильного» тракта оказалось гораздо проще! Сначала опишу тракт – это два маленьких мониторчика в углах комнаты на стене. Ламповый ''прямой» усилитель без межкаскадных ООС. Все слушалось в другом конце комнаты. Т.е. нормальные условия для возникновения стереоэффекта и в чем-то обстановка приближена к машине – сильно-диффузное поле, масса отражений от бетонных стен.
Так вот – при прослушивании головного устройства Д.Баез плавно, или резко – в зависимости от ноты, скакала из одного угла комнаты в другой. Она бегала по звуковой сцене как Ф.Киркоров. На 10 треке этого диска Д.Баез поет вместе с Д.Митчел. Опять те же танцы на сцене – прямо ''Баккара». При прослушивании домашнего источника все встало на место – по центру и никуда уже больше не скакало. Соответственно на 10 треке – обе встали по центру, Митчел на метр-два глубже Баез. К чему я так подробно это описал – диск ''алмазы и ржавчина» к числу аудиофильских не относится, это нормальный, коммерческий, микшированный альбом, правда с учетом вкуса Д.Баез, которая начала петь тогда, когда многих из нас еще не было. Лично меня поразило то, что неточности фазовой картинки ухо обнаружило гораздо быстрее чем неравномерности АЧХ. Как же в таком случае можно построить качественную звуковую, соревновательную систему на таком аппарате в машине – где куча своих собственных проблем с динамиками и салоном? Ответ напрашивается сам собой. Пригодна ли эта топ-голова для построения качественной звуковой системы? Ответ – нет.
Мысль вторая о зависимости журналов от рекламодателей не позволяет надеяться на качественный обзор возможностей этого аппарата. Приношу свои извинения, если эта мысль кого-то обидела.

1.13. Можно ли брать за основу схемы установок из журналов?

Постановка задачи:
Иногда думается, что многие из этих установок не могут хорошо играть по определению. Кто их слушал? Сдается мне, что они хорошо играют только на страницах журналов.

Trio (26.08.2001 23:07):
Некоторые инсталляции в журналах представляют собой качественную установку акустики в штатные места. Про переделку штатных мест никто не , про доворот среднечастотника или мидбаса с целью получения лучшей сцены никто не . Обычная 2-х полосная система, которая сцены не вытянет, описана как идеальный вариант для этой машины. А хочется конкретных рекомендаций.

БЛЮЗМОБИЛЬ (26.08.2001 22:59):
Дело в том, что описать, как звучит система на страницах журнала не так уж сложно. Но поскольку эти машины практически никто не слышал и возможно не услышит, то те, кто описывают установки, предпочитают об этом не писать. А вот про инсталяцию они пишут. К ней и картинки можно прицепить. В общем, есть чего показать. Поэтому каждый из установщиков стремится показать свои возможности. Отсюда и крутые установки, аудио-видео системы и т.д. А, что касается звука, то его надо слушать. Я слушал много разных машин по долгу службы (в студии), как говориться и на поле боя (соревнованиях). Не все аудиосистемы хорошо звучат. Это точно. А описание аудиосистем в журналах остается на совести тех, кто . К примеру, журнал Аудиомобиль, специально присылает подготовленного человека для прослушивания, перед тем как писать статью.

1.14. Как рассчитать ПАС?

Nikk (03.03.2002 11:12):
Теории ПАС нет, нет и методик расчета. Идея в том, чтобы облегчить дыхание сабу, открыв небольшую отдушинку, но и избежать КЗ, как в открытом оформлении, как у старых радиол. Для этого делают удлиненную форму тракта и заполняют его сопротивляющимся(но несильно) материалом. Я обычно с ПАС делаю ящики для фронтальных мидбасов, когда не хватает объема, те надо 10л, а получается 5-6. Тогда на дальней грани ящика делается ПАС на расстоянии 35-40 см + еще и сидушка мешает непосредственному контакту потоков. Сабы такие в авто не делают, потому, что либо размеры будут слишком большие, либо резко упадет эффективность.

stealth_202 (02.08.2002 14:52):
ПАС (панель акустического сопротивления) - это такой тип акустического оформления динамика. вкратце - ящик с уменьшенным объемом и дырой сзади, закрытой специальным материалом.

БЛЮЗМОБИЛЬ (12.11.2004 18:49):
Здесь немного есть: про дырки.
Я несколько раз использовал паралон в качестве ПАС.
Ещё вспомнил одну установку. Давно это было.

1.15. Что такое подиум?

darkstar (04.11.2000 16:13):
Подиум - это небольшое возвышение. Часто используется как элемент малых архитектурных форм в доме, офисе, квартире и т.д. В плане применения к авто-акустике - это тоже небольшое возвышение над обшивкой для установки в него динамика. Т.е. динамик ставится не заподлицо с обшивкой, а заподлицо с подиумом. Хотя может быть случай, когда подиум, как инженерная конструкция, размещается за обшивкой и тогда динамик будет стоять в одном уровне с ней, но это редкий случай. Возвышение (подиум) делают для решения сразу нескольких задач: для увеличения жесткости крепления динамика, для размещения крупного динамика в относительно мелкой по глубине двери и для изменения ориентации динамика по отношению к плоскости обшивки. Технологию изготовления подиума можно посмотреть, например, в www.caraudio.ru/articles/impdoors.

1.16. Как измеряется мощность усилителя?
AE (30.07.2002 14:43)
RMS означает ''среднеквадратичное значение''. Это не метод измерения мощности, а шкала её измерения. На синусоидальном сигнале пиковое значение будет ровно вдвое больше среднеквадратичного. И всё. Нет никаких ''номинальных'', а тем более, оборони господь, ''допустимых'' значений мощности усилителя.
Вы здесь спутали карты с акустикой, которая мощность не ПРОИЗВОДИТ, а ПОТРЕБЛЯЕТ. Здесь есть понятие допустимой мощности, которую можно привести и в виде среднеквадратичного значения, оговорив (или подразумевая) длительный характер работы динамика, или же - пиковое значение, оговорив (или, для пущего эффекта, не оговорив) кратковременный характер тестового сигнала. Тогда, вполне справедливо, можно говорить о допустимой мощности 200 Вт у 4-дюймовой питюльки. Если подать эти 200 Вт в течение одной миллисекунды.
По поводу мощности акустики у нас идут непрерывные и неприятные разговоры с импортёрами, которые искренне считают, что чем больше написано, тем лучше продаётся (возможно, они по-своему правы). В результате бывают казусы: в одном из недавних тестов акустики долговременная мощность одной из моделей (в Ваттах RMS, по всем правилам) оказалась неуказанной по настоянию импортёра. ''У других написано 200, а у нашего 40. Его покупать не будут''. Речь при этом шла о продукте одной из самых уважаемых и технически грамотных европейских марок, которые всегда мощность указывают безупречно корректно, со ссылкой на международный стандарт её измерения. На досуге можете поискать.
Возвращаясь к усилителям. Их мощность определяется как наибольшее значение, при котором не превышается некое пороговое значение коэффициента нелинейных искажений. Для мощных усилителей это обычно 1%, как и было сказано. Измеряется она (у нас в тестах) в Ваттах по среднеквадратичной шкале, RMS то есть. Это и есть максимальная мощность усилителя в истинном смысле слова ''максимальная''. То есть - наибольшая, которую он может развить до начала ограничения. Никакой объективно обоснованной ''номинальной'' мощности у усилителя нет.
Это всё очень похоже на хорошо нам знакомые автомобили. У двигателя (ПРОИЗВОДЯЩЕГО мощность) етсь максимальное её значение на оплном газу и максимальных оборотах. Если газ нажат не оплностью, или обортоы нидже максимальных, мощность будет ниже. Какое её значение принять за ''номинальное''? Да любое, соль и перец по вкусу.
14,4 В как ''ходовое'' напряжение - наиболее распространённый стандарт de facto. Мы его придерживаемся (когда можем, в недавнем тесте моноблоком не смогли), чтобы обеспечить сравнимость результатов: производители в большинстве приводят мощность для 12 и 14,4 В.

1.17. Что такое ''монтажная пена''?

Анатолий:
Вещество в довольно крупных аэрозольных баллончиках, которое при разбрызгивании вступает в реакцию с воздухом и через некоторое время застывает в виде пены серо-белого цвета (на месте среза желтоватое внутри). Обладает хорошими герметическими и АКУСТИЧЕСКИМИ свойствами.

Uncle Gene (09.03.2002 02:10):
Эта бяка называется монтажной пеной, одно из торговых названий - ''Макрофлекс''. В практике инсталляций используется очень часто для изготовления подиумов. При полимеризации образует вещество, напоминающее пенопласт. Для покрытия внутренних поверхностей ящиков АС этот материал применять нецелесообразно. В конфе и периодике о монтажной пене уйма информации, но красочное описание мытарств с этим материалом душевно пересказано Dimus'ом в его статье в ''АЗ''№2/02.

1.18. Прогрев аппаратуры
http://www.car-music...ssages/845.html
Это термин простонародный и не очень удачный, на самом деле это скорее "тренировка".
Итак, прогрев аппаратуры - это как обкатка автомобиля. Новый динамик имеет некие физические свойства: гибкость подвеса, механическую добротность (отражает потери в подвижной системе динамика), электрическую добротность и пр. Новый усилитель с транзисторами только со склада или из печки тоже еще не" в кондиции". Прогрев изменяет физические свойства аппаратуры: структуру полупроводников, активных и реактивных элементов и пр. В результате меняются технические параметры аппаратов и, следовательно, звучание. Плывут настройки кроссоверов, регуляторов фазы и временной задержки и пр. Многие инсталляторы после установки рекомендуют клиентам подъехать через 2-3 недели для подстройки. Предварительный прогрев позволяет аппаратуре войти в рабочие пределы параметров еще до установки. Есть и еще один плюс: кривая вероятности отказа имеет вид "канавы" с максимумами на краях. То есть, у аппарата больше всего шансов сломаться в первые часы работы и в конце срока эксплуатации. Прогрев "на столе" позволит найти мерзавца до установки.
Суть прогрева состоит в подаче на аппарат шумоподобного сигнала или сигнала с "качающейся" частотой и с определенным размахом (уровнем). Я знаю людей, которые гоняют аппаратуру по 50-100 часов до начала работы с ней.
Интересно другое. Прогрев не меняет характера звучания аппаратуры. То есть, яркий верх не станет тусклым, а плохая детальность - хорошей. Меняются нюансы. Мы можем об этом судить, т.к. имеем определенный опыт прослушивания аппаратуры. Когда мы имеем дело с бюджетным аппаратом, то уже заложенные в его звучании недостатки маскируют почти полностью положительный эффект прогрева. Аппарат из коробки и аппарат после 200 часов эксплуатации звучит практически одинаково. Иное дело - high end. Там появляются детали, звук становится богаче.
Но вот технические параметры меняются довольно сильно у аппарата любой категории. Мне часто любопытно бывает, читая тесты разных журналов, изучать таблички типа "Заводские параметры/Измеренные нами параметры". Особенно нравится, когда параметры не сходятся и автор теста делает вывод: "Ага, завод-то врет!". Если мы говорим о хоть сколько-нибудь серьезной марке, то завод мерил полностью прогретый аппарат, на прецизионном оборудовании. А журнал? Вот как хотите, но я, сотрудник Car&Music, не верю, что у кого-либо есть возможность прогреть каждый из аппаратов теста минимум 50 часов, а потом уже мерить. Это невозможно в наших условиях работы. Поэтому измерениям аппаратуры в прессе я не доверяю. И если мы когда-нибудь начнем что-то измерять, то перед этим мы на 100% объясним читателям, что мы делаем и как у нас это получается.
К сожалению, пока перед прослушиванием большинства аппаратов мы их не греем. Исключение составляет то, что нам особенно интересно - серьезные модели. Впрочем, повторюсь, что звучание "бюджета" от прогрева меняется слабо, а параметры мы не измеряем. Так что все более-менее корректно.

1.19. Чувствительность, это что?

Kazanec :
Думаю, что это величина звукового давления которая действует на измерительный микрофон установленный на расстоянии 1 метр по оси излучателя

DG:
Чувствительность (если грамотно, то характеристическая чувствительность) измеряется как среднеквадратическое значение АЧХ по звуковому давлению в РАБОЧЕЙ полосе частот. Делается это в заглушенной камере, подавая на головку (или АС, если гр-ль имеет две или несколько полос) мощность в 1 Вт. Микрофон располагается по продольной оси АС на расстоянии в 1 метр и направляется на ВЧ излучатель. Хитростей здесь несколько.
1. АС для измерений должна быть в акустическом оформлении (т.е. в боксе) или на акустическом щите - экране. И если размеры последнего оговорены (IEC 268-5, ГОСТ 16122), то объёмом бокса никто не оговаривает. Вполне очевидно, что в малом и большом по объёмам боксах РАБОЧАЯ полоса будет различной (из-за спада низких частот и неравномерности АЧХ на верхней середине из переотражений от передней стенки бокса). Отсюда и характеристическая чувствительность будет иметь разные значения. В последнее время метрологи стали склонятся к измерительному боксу (закрытый ящик) со стандартным объёмом 10,0 литров для обычных головок и 38 литров для сабвуферных.
2. Поскольку на нагрузке следует рассеять 1 Вт, на 4-х оммную головку или АС нужно подавать напряжение 2,0 Вольта. 2,83 Вольта подаётся на 8-ми оммную головку( следует из закона Товарища Ома). На 4-х оммной головке при 2,83 В значение чувствительности окажется на 3 дБ выше, что неправильно. Этим методом, кстати, пользуется большинство производителей головок и АС, поднимая показатель чувствительности в рекламных целях, т. е. одуривая простых смертных.
3. При отсутствии заглушенной камеры измерения можно провести в том месте, где отражения от стен минимальны, или совсем отсутствуют. Так, весьма точные результаты можно получить на крыше многоэтажной башни ( если рядом не будет окружающего шума от вентиляторов. пролетающих самолётов и прочих ворон). В салоне автомобиля сложнее. Наибольшие погрешности в АЧХ будут на средних частотах (отражения от стёкол, торпедо) и на самых низких, за счёт передаточной функции салона.
4. Измерения чувствительности акустических излучателей на частоте в 1 кГц совершенно непоказательно за счет большой неравномерности АЧХ (по сравнению, например, с УЗЧ, где она практически линейна).

1.20. На какой частоте (при 2,83V/1m ) измерять чувствительность?

Vic :
Чутьё динамика вычисляется как среднее значение по результатам 10 измерений в разных точках в пределах рабочего диапазона. Но вот как фирма выбирает эти точки - не описывается. Чаще всего ещё приводят АЧХ - так сказать для справки.

1.21. Что такое сабсоник?

Vic:
Ниже частоты настройки порта ФИ амплитуда колебаний диффузора начинает быстро расти с уменьшением частоты. Так если фазик настроен на 35-40 герц то на самых низах (20-25 герц) диффузор начинает ходить с большой амплитудой, т.к. порт ФИ его уже не тормозит. Этого эффекта нет у ЗЯ, а только у ФИ. Поэтому ну очень желательно иметь на усе сабсоник фильтр - он режет самые низы (ну скажем от 25 Гц и ниже) и сохраняет жизнь головке, иначе она может застучать из-за большой амплитуды хода.

1.22. Для чего приклеивают дополнительный магнит на магнитопровод с торца динамика?

DIK:
Дело в том что доп. магнит уменьшает поля рассеивания магнитной цепи, тем самым увеличивая индукцию в зазоре (и уменьшая Qts) и увеличивает чувствительность с одновременным снижеием КНИ.

1.23. Что такое "bass reflex port"?
And :
"bass reflex port" - красивое название, затуманивание мозгов, маркетинговый ход. Просто порт, или кусок трубы.

маис :
Я тоже так думал, до того как наткнулся на проспект одной фирмы у которой в каталоге некоторые субы с фазиком писались как ventedbox а некоторые как bass reflex.

Vic :
Это одно и то же. Но bass reflex звучит приятнее, вроде как что-то солидное, а не просто вентиляция.

1.24. Вопрос о рекомендованном производителем объеме ЗЯ
Постановка задачи:

Когда производитель, скажем Soundstream, рекомендует некоторый оптимальный объем для своего саба, то подразумевается ящик без заполнения? Учитывается ли объем головки или потребителю нужно самому исчислять его и добавлять к рекомендованному значению?

felix :
Обычно объем указывают без заполнения и за вычетом объема самой головки. Если же с заполнением, то всегда об этом пишется в мануале к головке.

Vic :
Если указан ТОЛЬКО объём ЗЯ - то как правило это "чистый" объём. Иногда дают чертёж ящика (но это чаще ФИ) - тогда всё включено. Но во многих случаях эти рекомендации сродни мощьности на магнитоле - 4х45, хотя тут все хотят написать больше, а объём ЗЯ указать меньше Так больше вероятность что купят (или "купяться" на малый объём)

darkstar :
Вот именно поэтому мне и хотелось подставить рекомендованные значения. А вообще мой динамик (Fs-29, Qts=0.465, Vas=59), судя по спикершопу, очень нетребовательный к объему ЗЯ: можно изменить его вдвое, а АЧХ только изменит общий горизонтальный уровень ниже 50 Гц на пару децибел. +6 или +3 дБ ниже 100Гц - какая собственно разница? Зато объем 50 или 30 литров - это существенно.

Прохожий :
Желательно считать ЗЯ на Qts в оформлении около 0,6-0,8 (в спикершопе есть возможность оптимизации под такой параметр).

felix :
АЧХ может меняться незначительно, а вот характер баса сильно изменится. В большом объеме пропадает импульс, рельеф баса. АЧХ вроде гладкая, но бас не радует.

Vic :
Для этого и надо смотреть на Q (добротность).

1.25. Какие есть особенности у установки головки магнитом наружу?
Vic :
На НЧ практически влияния нет (опять же сравни длину волны и размеры головки). Так обычно ставят для испытаний или если корзина ну очень хороша.

ZTF :
Немного увеличится объем ящика , что стоит учесть.

1.26. Что такое клиппинг?

stealth_202 :
Обрезать, отрезать... если сигнал больше определенного уровня (установленного производителем), он обрезается сверху. На слух это воспринимается как искажения.

1.27. Что такое балансный кабель?
DiZL :
Дорога тебе в Золотой архив.

С.М.:
"...а главное, что из любого самого говеного провода балансное включение позволяет "вынуть" вполне терпимый звук, хотя бы на первое время."

Kazanec :
Это кабель у которого согнальный прямой и обратный не имеют гальванической связи с общим проводом устройства к которому он подключается. Короче, витая пара в экране и все изолированы друг от друга. На усилителях имеющих балансный вход есть переключатель, который подключае/отключает землю от RCA-входа.
При использовании балансного межблочника с усилителем, не имеющим такого переключателя, получаем повышенную защиту от наводок ДА, если внешний экран соединить с одной стороны.

1.28. Что такое "рупорный эффект справа"?
Buka :
Тов.Гюйгенс сказал, что типа в любой точке волны рождается еще волна, т.е. они множатся во все стороны. А если на пути есть отражающие поверхности, вообще невесть что получается, пики волн накладываются друг на друга, смешиваются и ... короче сплошная интерференция и дифракция. Лобовое стекло является большой отражающей поверхностью и... соответственно для водителя авто звук из условно точечного источника справа подчиняясь законам рапространения волн не всегда на слух воспринимается так-же, как звук из близлежащего левого динамика.

1.29. Во сколько раз увеличится объем ЗЯ если набить его ватой?

Vic :
Зависимость не линейная, но точно не в разы. Для малых объёмов наибольшее увеличение виртуального объёма порядка 10-15% максимум. Для бОльших порядок меньше. Заполнение 22-25 гр/литр.

Ден :
http://www.bluesmobi...arts/fiberr.htm

@natolii :
Свойства минеральной ваты - хуже чем у синтепона. См. старую публикацию в Автозвуке. Распушение... Я занимался немного этим. Усредненные 650 гр. попробуй совместить с объемом ящика. Они просто не полезут туда. А ведь надо ещё проследить, чтобы они не располагались в непосредственной близости от вентилиационного отверстия. Иначе можно получить обратный эффект. Имхо, сделать из 30 литров 40 - недостижимо. 35 вполне реально.

FIL (15.02.2004 13:02):
Степени заполнения:
minimum - приклеен (пристрелян) только на всех внутренних стенках корпуса листами(матиками).
normal - расположен во всём внутреннем объёме ящика.
heavy - тоже самое что и normal ТОЛЬКО плотно.
На самом деле для тебя всё будет очевидно, что и как делать с синтепоном когда посмотриш на нужное по весу кол-во синтепона. 25 г/литр * на литры ящика, взвешиваешь синтепон и смотришь на этот куль синтепона, далее дело рук.

Vic (15.02.2004 22:14):
Если брать из расчёта 25 гр на литр, то его обычно с трудом можно запихнуть в ящик. Дофига это. Так что крепить не придётся.

1.30. Единица измерения мощности ЕУМ

Vad El' :
ЕУМ это такая единица измерения современных усилителей. Принята стандартом в измерении мощности подавляющего большинства автомобильных источников звука и китайском/корейском/польском/коленочном производстве усилителей и зачастую используется некоторыми американскими производителями аудиоаппаратуры. Расшифровывается так - ЕУМ - Если Ударит Молния.

1.31. Что такое "Gain"?
darkstar :
Рекомендуют обычно так: чувствительность усилителя выставить на минимум, а громкость на голове - 75% (хотя как ее поймать, не знаю, потому как если в децибелах, то 1.5 дб вряд ли уловит кто-то. Видимо просто по шкале). Затем включаем фонограмму (опять же какую? ведь уровни записи могут сильно различаться) и увеличиваем чувствительность (т.е. от 5В движемся к 0.3В - в зависимости от того, что есть на усилителе). До тех пор, пока ухо не начнет замечать искажения (что тоже сильно зависит от ушей и качества компонентов установки). Вот такие рекомендации дают в Installation manual на усилители.

And :
Можно использовать диск от "Автозвук"а - там где 300 Гц записано, и при начале искажений вылезает 1000Гц. Не услышать невозможно. Если нет диска запиши себе эту штуку http://www.avtozvuk....oft/tnsetup.zip и сможешь нарезать любые частоты, и для саба, и для чего угодно.

Леша :
Это трек номер 8. Перед ним "уменьшить громкость" стоит. Включаем его и плавно поднимаем рег. громкости. Искажения появятся обязательно - услышать их смогу все (для этого и делался этот трек)

1.32. Как организовывают поканальное усиление?

darkstar :
В первую очередь поканалкой пользуются при наличии в системе процессора - там иначе просто нельзя. А те фанаты, кто по принципиальным соображениям отвергает процессор, предпочитают "чистый", с минимальным вмешательством тракт, а значит двухканальный усилитель и пассивные кроссоверы как для двух-, так и для трехполосной системы. Конденсатор на твитере выполняет роль простейшего пассивного фильтра. Если используется отдельный или встроенный в усилитель активный кроссовер, то пассивные фильтры уже не нужны.

Docent 3D :
Поканальное усиление имеет не без основания своих поклонников. Основная фишка в том, что на каждую пару громкоговорителей работает исключительно отдельная пара каналов многоканального усилка или отдельный двухканальник. При этом в каналы усиления подается сигнал обрезанный либо активным внешним кроссом на входе усилка либо встроенными кроссами его самого. Прелесть поканалки в том, что работая не на всю частотную полосу, а лишь на ее часть, усилительный тракт дает более чистый звук. Кроме того, при поканалке легче подобрать частоты раздела акустики (кроссы ведь перестраевыемые) и соотношение уровеней усиления, что тоже очень важно при настройке. При наличии процика можно еще и поканальную задержку вводить. Но у поканалки есть и минусы. В основном они связаны с тем, что при ней сигнал претерпевает дополнительные преобразования в частотнозависимых цепях на активных элементах. Проще говоря - активные кроссы сами по себе являются источниками дополнительных искажений сигнала. Пассивные же кроссы на RLC элементах в этом плане заметно лояльнее к сигналу.
У меня у самого фронт имеет частично поканальное усиление. Пара каналов четырехканальника на мидбасы, а вторая пара через пассивный кросс на мидренджи и твитеры. Последнее время склоняюсь к тому, что если усилитель имеет достаточный запас по мощности, то от поканалки можно и отказаться. Да и по деньгам получается так, что за ХХХ долларов лучше купить очень хороший двухканальник, чем средненький многоканальник или два двухканальника.
Не стоит забывать, что при поканалке увеличиваются деньгозатраты на увеличивающееся количество усилителей. Так что отказавшись от поканалки можно на сэкономленные деньги легко заказать кросс у тех, кто их правильно делает. Это все не в качестве упреков поканалке, а так, в качестве информации.

stealth 202 :
Поканалка - хороший инструмент для настройки сцены с 3-полосным фронтом. когда с пассивными кроссами ничего не выйдет, захочешь один канал погромче сделать или потише, или частоту среза поменять, вот тогда поймешь необходимость поканалки.

1.33. Как учесть при расчетах сабвуфера объем динамика и фазоинвертора?

АЕ :
1. объем акустического оформления = объем воздуха внутри ящика, ничем иным, кроме воздуха, не занятый.
Ergo: Динамик - не воздух, его объем вычитаем. Правда, первый же опыт учета объема динамика в ТИПИЧНОМ оформлении покажет, что сильно париться с его вычислением нет надобности. Можно просто добавить к объему литр, много - полтора, результирующая погрешность будет того же порядка, какая возникает из-за изменения параметров динамика с температурой. Однако, для самых скрупулезных, объем удобнее всего представить как два: цилиндр-магнит и конус-диффузор. Формулы объема и того и того - в учебнике для 5 класса. Объем диффузородержателя, хоть бы и литого, малоинтересен даже самым заядлым миллиметровщикам.
2. Тоннель фазоинвертора при расчете объема считается монолитом, как будто он внутри залит бетоном и торчит внутрь корпуса. Типичный, опять же, тоннель, скажем, 8 см диамтером (внешним) и 30 см длиной, отъедает от объема ящика еще полтора литра, их надо добавить при раскрое стенок.
ИТОГО: если при расчете (или заимствовании результатов расчета из АЗ) вам понадобился ящик-фазоинвертор объемом 30 литров под одну 12-дюймовую головку, делайте его объемом 33 литра и попадете в цель с погрешностью в единицы процентов. А ЗЯ для того же целевого объема делайте внутренним объемом 31 - 31,5

1.34. Что такое "фактор демпфирования"?

Vic (27.10.2003 14:13):
По сути эта величина характеризует выходное сопротивление уся по сравнению с сопротивлением нагрузки. PA100. У него фактор 200. Если принять R нагрузки за 4ома, то Rвых=0,02 ома. После того, как ты подключишь динамики (а провода ессно так же имеют сопротивление), разница может стать не существенной.

mi (26.10.2003 22:47):
Этот самый демпинг фактор очень важен для басовых усилителей, а если на фронт то 200-400 и не больше, для саба более 600 ставится. Хотя у кого то на сабе больше 200 и он прется Smile

1.35. Что такое "изобарик"?

АЕ (22.10.2003 18:29):
Такой конструкцией пользовался еще в незапямятные годы - http://www.avtozvuk..../fuf/index.htm. Смысл изобарической конструкции действительно в том, что диффузоры двух головок соединяются через герметически замкнутый (и небольшой, это принципиально) воздушный объем.
При этом, какой бы ни была конструкция, (а их бывает три: т.н. clamshell, когда динамики соединяются диффузорами внутрь, магнитами наружу, получается действительно как ракушка, тоннельная, когда диффузор "заднего" динамика орет в магнит переднего, оба при этом стоят в тоннеле минимального диаметра; и планарная, когда объем воздуха, соединяющий диффузоры, заключен в плоский корпус, на словах объяснить непросто, но есть и такая), делается все это ради уменьшения эквивалентного объема. Получается, что изобарическая группа работает в ящике половинного объема с такими жа характеристиками, как одиночная - в объеме полном.
С к.п.д. и чувствительностью такая картина: к.п.д. снижатеся вдвое (то есть то же звуковой давление достигается при вдвое большей МОЩНОСТИ). Но, поскольку головки наверняка будут соединены параллельно, а максимальная мощность удваивается, то при равном подведенном напряжении отдача будет такой же, но усилитель будет работать на 2-омную нагрузку (при 4-омных головках). Это, и удвоение стоимости динамиков, есть цена за усыхание объема корпуса вдвое.

1.36. Высота звука

Genn (17.12.2003 13:0Cool:
ВЫСОТА параметр звука, обусловленный частотой колебаний. Наименьшая слышимая частота - 16 гц, наибольшая - около 20кгц. Для ясного восприятия В. Необходимо, чтобы его обертоны составляли гармонический ряд, или близкий к нему. Считается, что ударные инструменты не имеют частоты.
В 1955 году принят эталон для звука a'=440 Гц (ля 1й октавы). Более менее устойчивые стандарты высоты сложились недавно. Судя по наиболее ранним указаниям по настройке клавесина, выбор исходной высоты всецело зависел от настройщика. (В этой связи приведу пример записи G.P.TELEMANN Paris quartets 1-12, Sony S3K 63115 - G.Leonhardt, B.Kuijken, S.Kuijken, W.Kuijken - частота настройки клавесина pitch: a'=396 Hz - мне диск (тройник) очень понравился - буду заказывать себе).
В 16-17 веке В. Звука a' колебалась между значениями современных fis' и c'' . В парижских оперных постановках времен Люли (1675) - частота a' - 410 hz. Примерно той же была частота "камерного тона"(cammer-ton) И.С.Баха. При этом частота Баховского органного тона (Chor-ton) в Лейпциге и Веймаре составляла 480 гц. (Вдумчивый читатель обратит внимание, что частота настройки определялась акустическими условиями помещения - зал во дворце или орган!).
Камертон Генделя имел частоту 422.5 Гц, и это было принято в качестве стандарта Лондонского Филармонического Общества в 1813 г. Тогда же в Вене высота звука составляла 435 Гц. По крайней мере до середины 19 века деревянные духовые снабжались сменными коленами для приспособления к различным уровням высоты.
На протяжении 19 века стандарт повышался, что было обусловлено возрастающей популярностью блестящего эффектного исполнительского стиля, ориентированного на большие концертные залы. В Парижской опере В.a'=449 гц, в Милане - 451 Гц. (Вдумчивому читателю интересно будет сравнить эту тенденцию с современным популистским расширением полосы вверх. Твиттеры, супер твитеры, 200кГц сверху. И опять - зависимость частоты настройки исходя из зала - условий поглощения и отражения волн с целью создания натурального звукоряда.)
Приведена почти полность статья "Высота" из справочника "Музыкальный словарь" Гроува. - М. "Практика" 2001.

1.37. На какую все-таки Qtc надо ориентироваться, чтоб бас контролировался оформлением?

felix (28.02.2004 16:42):
Низкая добротность системы означает увеличенный объем и усилителю горазда легче его "продавливать". высокая добротность - малый объем, усилок нужен помощнее. самая оптимальная Qtc 0,7-0,8.

felix (28.02.2004 19:41):
Добротность это показатель индивидуальный. Кому нужен ровный бас до самого низа нужно подгонять добротность системы к 0,6-0,7.
Кто любит бас пожеще и самые низы не нужны (это кислотники, электроншики, реперы там всякиеSmile) можно и 1,2 сделать - будет горбик на 80-120гц, а ниже 60-70 спад пойдет.
Вообще низкая добротность - гудение, размытый бас. Высокая - бубнение на частоте горбика, но зато импульс хороший.

Nikk (29.02.2004 10:30):
Эти соображения могут как-то (очень спорно) приниматься во внимание при разработке домашней акустики, где нижний динамик играет от инфрабаса до верхнего мидбаса и поэтому Баттервортовская добротность желательна для адекватного воспроизведения атаки ударных инструментов. В авто полосы эти разделены и поэтому добротность саба лучше выбирать 0.5-0.6. Тогда инфрабас будет мягким, без призвуков и хорошо артикулированным, будет именно тем, что называется тактильным басом. При высоких добротностях саб будет попердывать и четко локализоваться сзади.

felix (29.02.2004 22:55):
Добротность не есть инертность. Инертность это, по моему, высокая масса подвижной системы, соответственно низкая чувствительность. Усилитель должен обладать высоким коэффициентом демпфирования, что бы контролировать такой динамик. Я в своей практике предпочитаю головки с легкими диффузорами.

rugbist (01.03.2004 10:39):
Я не совсем это имел ввиду. Если бы динамик был чисто механической системой, тогда масса однозначно бы определяла его инертность. А для системы электромеханической как раз и есть такой параметр как добротность, учитывающий как механические так и электрические свойства колебательной системы. Добротность колебательной системы показывает сколько колебаний система совершит после снятия управляющего сигнала. И добротность описывает поведение колебательной системы лишь в области её собственного резонанса. Т.е. масса подвижной системы это безусловно мера инерции, но не описывает колебательный процесс полностью. Полная добротность же нам интересна,поскольку практически весь диапазон работы сабвуфера простирается в области резонанса... Я бы сравнил это с воздействием на едущий по инерции вагон(высокая доб-ть) и малую тележку (низкая доб-ть) с одинаковым усилием. В первом случае вагон как ехал так и будет ехать, а вот тележка ощутимо изменит скорость в соответствии с усилием... Так что моё мнение: импульсный отклик должен быть лучше у низкодобротных систем... По-моему как-то так... Если что-то напутал - извините...

Damn (28.02.2004 19:53):
Вот лови тебе по теме http://xopxe.narod.r...les/BasBox.html

Buka (28.02.2004 20:14):
Добротность условный показатель, он только ориентировочное поведение динамика показывает. Все на любителя. Мне нравятся низкодобротные динамики 0,4-0,5 , притом в оформлении ФЭ. Много моих хороших знакомых пользуют динамики с добротностью 0,5-0,7, устанавливают в ящики малого размера и тоже очень довольны.

Alex (01.03.2004 07:32):
Чем ниже добротность системы, тем лучше контроль. Лучше импульсная характеристика и ФЧХ, но ниже отдача динамика. Из-за этого часто для достижения приемлемого СПЛ форсируют мощность подаваемую на динамик и превышают Xmax что приводит к выскакиванию катушки из зазора, щелчкам и повреждению динамика.
Чем выше суммарная добротность тем выше отдача на нижнем краю диапазона и хуже контроль динамика усилителем - на басе появляется горб, возможно гудение и т.п. В общем нет в природе совершенства...
Для дома считается оптимальным Qtc=0.707, это максимальная добротность при которой АЧХ не имеет выбросов в полосе прозрачности. Для авто с его многочисленными резонансами данный параметр не является догмой и зачастую вполне приемлемы более высокие параметры суммарной добротности вплоть до 1 и более.
При этом мы имеем дополнительный выигрыш в СПЛ на НЧ. (Вспомните оформление бэндпасс - там добротность специально сильно форсируется для получения макимальной СПЛ, о гладкости там вообще никаких разговоров нет) Для масимально полного представления поведения динамика можно воспользоваться аналогией с грузиком на пружинке - диффузор на подвесе суть ведет себя точно также. Максимальная отдача такой системы будет наблюдаться на частоте собственного резонанса определяемого жескостью пружины (упругостью подвеса) и массой груза (подвижной системы динамика). Отдача на частоте резонанса будет определяться механической добротностью системы - Qms, которая всегда больше 1, причем чем выше Qms тем выше отдача.
Аналогия - неизменная частота резонанса может быть у системы с маленьким грузиком и нежесткой пружиной и килограмовой гирей на очень жесткой пружине. Понятно что во второем случае энергия запасаемая в системе будет значительно выше, выше и добротность.
Для того чтобы контролировать поведение резонансной системы динамика у нас есть электрический тормоз - катушка замкнутая практически накоротко на выходное сопротивление усилка. При ее перемещении в магнитном поле наводимая в ней ЭДС препятствует перемещению и работает как тормоз. Таким образом Qes всегда ниже единицы и чем она ниже тем эффективнее контролируется динамик.
При выборе динамика советую обращать внимание на параметр BL. Чем он выше тем ниже добротность и лучше контроль динамика, а также выше его чувствительность...
Низкое вых сопротивление уся, хорошие (низкоомные ) провода для подключения влияют на контролируемость динамика также как и жесткость воздуха в обьеме ящика только с точностью до наоборот...

1.38. Как скажется на звуке 5В и 2.5В на выходе предусилителя, в чем разница?

DiZL (07.04.2004 16:51):
Чем больше напряжение на выходе, тем сигнал лучше защищен от помех. Особенно актуально, когда межблочник в багажник тянется рядом с другими проводами.

Vic (07.04.2004 16:57):
Хотя с другой стороны есть проверенное решение - балансные линии. Но они как-то не широко используются в караудио, зато в эстрадной и проф аппаратуре везде. В остальном всё именно так.

1.39. Розовый и белый шум.

VETTER (29.01.2005):
http://www.avtozvuk....02/p111-118.htm

1.40. Как услышать free air саб дома?
Ламер со стажем :
Конечно реально! Wink
http://drakan.ru/imgs/bass01.jpg
http://drakan.ru/imgs/bass02_sm.jpg

And (28.01.2005 ):
Услышать бас в таких условиях можно, разве что врезав головку в тяжелую деревянную дверь. Зато, без оформления, в руках, можно услышать работу механической системы динамика - сильно ли шипит вентиляция, не задевает ли катушка и т.п.
0

#5 Пользователь офлайн   Timоn

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 405
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 13:32

2. Мнения об акустике разных фирм.

2.1. JBL

Кто-то :
JBL мне кажется слишком резким. Если слушать электро-поп то лучше Кикер, если рок - Бостон (например), ну и т. д. Хотя в половине звукозаписывающих студий - мониторы JBL, но выпускает их другая фирма с другими инженерами (источник - MS-MAX).

Vlad :
У меня весьма печальный опыт с JBL был, именно с 963-ми и 5''-ками. Упаковка, сертификаты, паспорт - все в наличии, сделаны аккуратно, посчитал ну и что мэйд ин Чина, многие туда производство переносят. Звук резкий, ненасыщенный, низ отсутствует как класс, хотя выдерживают приличную мощность и призвуков и хрипов вообще не было, а пятерки стояли в штатных местах в 99, а там уже на верхнем басе звуковое КЗ. Пробовал с ними головы Кенвуд, Сони, Филипс. Результат всегда был один - ощущение такое, что играет все как-то зажато до невозможности.
Кто-то:

В одной статье прочитал, что 963-и надо в ЗЯ ставить, кардинально улучшает звук - пробовал, действительно лучше, низ чуть появился, однако звук все равно настолько резкий, что устаешь через 10-15 минут и магнитолу выключаешь, даже если негромко слушаешь.
Мой совет - бежать от них подальше, либо искать серию GTP (91-93), которые с бумажными пупырчатыми диффузорами (как мелкая гусиная кожа, коробка серая с черным) и мэйд ин Штаты, их слышал - действительно прилично, однако к ним усилок надобно.
А еще, мое чисто субъективное мнение - надо Kicx серии GF - есть лопухи 693, по моему, около 2000р и пятерки (если коаксиалы - 1100р, компоненты - 2300) слышал их позавчера – изумительно, тот самый случай, когда супер баса вроде и нет, а низа все таки хватает. Хотя их в конфе кроют. А я все равно Кикс себе купил 6-ки, только не поставил еще.

Dimus :
Если это ''Сенчури'' JBL 505 CE (надпись на кроссе такая) и твитеры коаксиальные серые большие, и снизу на 150-200-300 Гц не режешь, то никакого ЗЯ 4литра не может быть, отдай им дверь, не греши - акустика хорошая.

2.2. Ultimate, DALI

Кто-то :
Послушай ULTIMATE (не путать с DLS) серии PS . Эти кое-что могут. И недорого. Из дорогих - DALI A-6CS, но вуфер Ф=180 мм – не стандарт. Зато на них можно и без саба прожить. С низа и до 800 Гц играют - ну очень гуд. Минздрав предупреждает: оба комплекта для ЦЕЛИКОМ ХОРОШЕГО ЗВУКА - полуфабрикаты, требуют: доработки кроссов и смена твитера (первый вариант); ввести midrange (второй вариант). Зато будет и мидбас, и на бас хватит - как заказывали

2.3. Settemila

Мичуринец :
У Genn Фокалы (кевлар+утопия) стоят и объясняет он лучше. У меня Сеттемила. Если их звук сравнивать с остальными - они похожи, если между собой - разные. Перед Сеттемилой у меня стояли Кикера Импульс, потом Бостоны Ралли. Слушал на них всё подряд и поп и рок (на Бостонах Пинк Флоид очень хорош) и техно и джаз и классику. Потом появилась Сеттемила. На ней можно слушать также всё. НО! На ней ''во всей красе» проявляются высококачественные записи в которых звучит каждый инструмент. Слышен почерк каждого музыканта. Музыка стала восприниматься по другому. А в электронике (поп, техно и т. п.) этого нет. И я перестал её слушать. GR говорит, что Утопия (домашняя) вообще воспроизводит всё вплоть до атмосферы концерта. Правда, когда мы слушали Сеттемилу в моей машине там была полная каша. Понять её звучание было АРХИсложо. Для рэпа, мне кажется, подойдут Бостоны, Кикер, Этон. Мне кажется, что у них ''зажеванный'' звук. У Фокалов слышно всё четко. Если поставишь Фокал (Кевлар или Утопия) не пожалеешь.

Александр ака Sanya:
А ESB Settemila слушал ? Если нет - бегом в СВ на Монтажке ! Я переслушал достаточное кол-во акустики для любителя, но это срубило голову ! Лично мне такой звук очень по душе - мягкий, без резкостей, но одновременно очень мощный, как бы ''быстрый'' что-ли... В общем, передавать словами это неблагодарное занятие, лучше услышать собственными ушами. Очень рекомендую. Стоят сейчас мидбас (1200 МВ ) и пищалки (DT 400) ,скоро будет купольная середина DM 450-это вообще отдельная песня. Отлично сочетается данный сабж с усиляторами PPI серии Powerclass.

Кто-то (29.05.2000 11:35):
Только нужно сразу добавлять про конструктивные ограничения. Сеттемила любит небольшой закрытый объем, что делает ее установку делом архисложным. И еще, тут на днях пообщался с одним любителем(2106). У него в дверях Сеттемила - басы, так они взяли и отклеились. Пришлось ему дифузоры на момент самому приклеивать. На чей счет отнести этот феномен - не знаю.

Александр ака Sanya (30.05.2000 17:10):
У меня уже больше года фурыкают - никаких проблем. Да насчет объема ты прав, но все вполне реализуемо. Все равно отличные, на мой взгляд ,динамики.

2.4. Focal

Dimus (26.05.2000 13:0Cool:
Взгляд из-за угла на Фокал. Я ярый противник акустики, которая приносит дополнительные украшения в звук (Алпайн, Кенвуд, Пионер например). Но вот Genn'ый Фокал слушать очень понравилось, хотя он тоже грешит ''бантиками''. Непостижимо, но на стенде меня от него тоже воротит.

Genn :
Звучание у Фокала зависит от материала. Полигласс более ровный. Кевлар яркий. Утопия тоже яркая, но более утонченная, и (по словам других людей) - капризная в установке. У кевлара есть родные кевларовые резонансы в районе 3-4 кГц. Эти резонансы могут неприятно восприниматься на слух и поэтому кроссовер может нуждаться в переделке. Я у себя слущаю Фокал 165 KS, включенный без кроссоверов напрямую на усилитель. 6'' играет от 63 Гц до 2500 Гц. Мне нравится. Кое-кто из тех, кто слышал, просил отключить сабвуфер сзади и распустить мидбасы вниз до конца Focal не насыщен басами. Там их ровно столько сколько играет с ЦД. Басы не плохие у Этона. МБ - тоже ничего. НО ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ФОКАЛ, пристрастия к стилям в музыке поменяются.

Мичуринец :
FOCAL хорошая акустика, ТОЛЬКО если цена в 1,5 раза меньше и ТОЛЬКО ''КЕВЛАРЫ'' и ''УТОПИЯ'' (если порезать правильно). В 118 раз говорю - ''глас'' и ''флекс'' сделали только для денег, а не для ''звука''.

Klaus (18.04.2001 19:25):
Могу сказать, что focal 136nx и алпайн 7842 (со встроенных усилителей, голова подперта 0.1Ф ) не сочетаются. Никак. Характерной фокаловской серединки (со всеми ее грехами) - нет. Зато есть подчеркивание резонанса на 150Гц, который с усилителем не такой наглый (в тех же ящиках).

DiZL :
Мне при прослушивании Фокал 165V показалось что верхняя серединка излишне яркая, за счет этого хороший драйв на духовых инструментах, но вот рок на них слушать тяжко.

Sergey :
У Focal 165V есть завал в "нижней середине", бас мягкий и не рельефный. От того Рамштайн и Металлика звучат неубидительно.

stealth 202 :
У Фокала не очень хорошие твитеры, даже Утопия. Резкий и сухой звук. Что уж говорить о более младших сериях. Сравнения с Полк Аудио не выдерживают.
Мидбасы фокаловские детально не расслушивал - не знаю. Потом, на Фокале одни из самых больших накруток - господа хорошо делают бизнес. т.е. основную часть денег ты платишь не за акустику, а за то, что тебе ее продают.

2.5. MacAudio

БЛЮЗМОБИЛЬ :
Не могу сказать, что это хорошая акустика. Как правило, в такой акустике плохие кроссы, соответственно не очень хорошая середина. Вот серия IRON другой разговор. Отличный Мидбас.
Мак Аудио очень распространенный бренд в Европе. Я видел его в Англии, Германии. Видел и SPL машины на нем. Однако ассортимент Мак Аудио очень большой и на самом деле 50%-отстой, рассчитанный на штатную установку. А верхние линейки очень достойные.

2.6. Hertz

Кто-то :
Я ставил себе эту акустику. Через месяц настроек и мучений снял. Звук неестественный, какой-то пластиковый. Лучше добавить чуток и купить, что нибудь поинтересней. Я купил Морель.

GR (09.10.2000 12:32):
Упомянутые Херцы, запихнуты мной в нечто, напоминающее трансмиссионную линию (дома). К удивлению они играют от 63 до 16К спокойно. АЧХ ровнейшая. Единственно есть подозрения на повышенный уровень КНИ во всем диапазоне, но это только субъективная оценка.

Docent 3D (09.06.2004 18:16):
К покупке акустики Хертц советую подходить очень осторожно. Имею некоторый опыт общения с ней. Если в кратце, то изделия в принципе добротные, но звук у бюджетных моделей реально бюджетный. Твои голова и усилитель на раз-два-три упруться в невозможность недорогой Хертцевской продукции красиво преобразовать электрические сигналы в звук.

2.7. Hertz HCC 87 в качестве середины в ''трехполоске''?

Кто-то :
Свистели мы эту голову в б/э камере. Работает в полосе от 170-180 Гц до 18 кГц (резонанс 150 Гц). Звучит неплохо, хотя своеобразно: на АЧХ подъем типа ''полки'' в районе 2 кГц, а потом снова все ровно и хорошо. Такие головки стоят в работе Андрея Вахтина из Волгограда (была в Сокольниках) именно как среднечастотники. Подробности в АЗ №7, но сразу могу сказать: звучала машина очень даже недурно. У меня такие динамики стоят в качестве тыловых с ограниченной полосой, то есть - опять же, как среднечастотники. Своих денег малыши стоят, вне всякого сомнения. Некоторые детали: http://www.avtozvuk....z_11/p62_63.htm

2.8. Ищу компромисс между Бостон Про (350$) и Фокал (170$).

Мичуринец :
''Про'' дороговат. Ралли подойдёт (200$). МВ Quart больше для попсы. Кикер только для попсы. Бостон не круче Фокалов. Он другой - или Фокалы другие. Фокал надо слушать.

2.9. PPI

С.М. (26.05.2000 12:22):
Если заглянуть в гости к Precision Power - то можно обнаружить, что эта фирма более 15 лет только тем и занимается, что кует усилители, звуковые процессоры, сабвуфера да (уж как-то неудобно и говорить-то.) АВТОМОБИЛЬНУЮ АКУСТИКУ. Да еще своей целью ставит в ЧЕСТНОЙ КОНКУРЕНЦИИ В КАЖДОЙ КАТЕГОРИИ ЗАВОЕВАТЬ ПЕВЫЕ МЕСТА (State of the Art - по ихнему, по-капиталюжному). Вот такие вот Пи-Пи-Ай. то есть пироги получаются.

klaus (26.05.2000 15:23):
Реклама не заменит собственных ушей. Кстати, если полазить по буржуйским аудиоконфам, обнаружишь что ppi powerclass - самый массовый бренд усилителей, ppi cабы - ''присутствуют'', а прочая их акустика - отсутствует как класс. Думаю, держат ее только ассортимента ради.

2.10. Macrom

С.М. (26.05.2000 11:46):
Результаты тестирования акустики Macrom ОДНОЗНАЧНО свидетельствуют о завале в области верхних частот твоего тракта, начиная от головы (уж не JVC ли?) и далее - все, что есть + провода. Если бы тракт был линейным - отсчет пошел бы в обратном порядке, за исключением PPI (Или у PPI был не углеволоконный диффузор?). В нормальной системе ''Пи - пи'' такое творят, что слушать их особо не хочется, пока не обрежешь мидбас ''сверху''. Впрочем, о вкусах не спорят.

GR (26.05.2000 13:13):
Сергей, есть еще один аспект, который ты не учитываешь - это звукопоглощение салона самого автомобиля и ориентация твитеров. Поэтому выбор акустики с задранным верхом оправдан и в машине действительно может звучать комфортнее, чем ''правильная'' акустика. Тут обязательна поправка на салон. И ты прав про Макром 2.ХХ, если брать комплекты как есть они резковаты, но и кроссы в конце-концов можно переделать и с размещением поиграть.

2.11. MB Quart

Кто-то:
На собственном опыте убедился, что ждать от MB 215.03 воспроизведения частот ниже 100-120 гц, не приходится. Но зато верхний и средний бас у них очень хороший. Из этого следует, что эти динамики необходимо дополнять или блинами или сабом. Имей это ввиду, что при настройке системы, и не удивляйся отсутствием низких частот (зато все остальные частоты MB воспроизводит очень достойно - такой вот фирменный стиль).

БЛЮЗМОБИЛЬ (09.02.2000 10:45):
Против MB Quart ничего не имею, эта акустика даже стояла в моей личной машине.

@натолий:
Ты в своей предыдущей теме описывал своё недовольство звучанием 218 квартов. Подумай о том, что твоё описание: сухой резкий верх, отсутствие середины и верхнего баса просто классически вписывается в описание звучания этих компонентов. Они ТАК и звучат. Сухой верх и нехватка середины.

Zay:
Попробуй выкинуть родные кроссы, которые кроме как понтового вида других плюсов не имеют и звук портят однозначно. Возьми 4-х канальный усь с кроссом и питай все отдельно. Не слышал 218, но меня кварты PSC-216 тоже очень огорчали, пока я кроссы не выкинул.

Uncle Gene:
По квартовским пищалкам: это уже аксиома, что надо при установки избегать прямого''выстрела'' в уши, про аттенюатор - присоединяюсь к предыдущему совету.

Nikk:
Кварт с ПИПом и Альпином спеваются довольно редко, чтоб экспериментировать собственным карманом. Насчет пары PPI и Quаrt ты правильно заметил, что это пара потому, что от одного производителя. Квартовский звук резкий, а ППИ вялый, тусклый, недетальный, вот они и пытаются минус на плюс. Не получается. Очень точно ты заметил особенность квартовских пищалок - они хороши только на высоких уровнях, а на малых пропадают. Но это в некоторой мере исправляется длительным прогревом.

Dimus (28.08.2001 11:33):
PPI и Кварты - классический бутерброд у Е-буржских установщиков.

Nikk (22.08.2002 23:56):
Поставил клиенту мидбас Квартовский 218.03 в ящиках на пол (8литров) и получил очень хорошее впечатление от их панча, да плюс еще довольно глубокий и плотный бас.

2.12. Как разобраться в названиях АС MB Quart?

Первая буква означает серию:
DSD-216 (Disсuss) - недорогие, бюджетные
RSD-216 (Referеnce) - серединка
PSD-216 (Premium) - высокий класс
это абсолютно разные колонки по цене и звуковым возможностям.

2.13. Audio Art

Lenин (20.04.2001 12:27):
Я юзаю AUDIO ART 650сs, точнее от комплекта в машине сейчас только мидбас остался, пищалки пока поменял на ETON, так мне больше нравиться. У CS650 слишком мягкий бас и довольно таки резкий верх. Я считаю , что немного добавив можно выбрать акустику получше
ВЧ у Audio Art 650 слишком яркие, пришлось их душить внешним аттенюатором из 2х резисторов, а вот НЧ у Артов гораздо приятнее чем у MB Quart QM 218.03, панч был. Подгуживали немного, но панч был. Я бы если выбирал из этих двух, то выбрал бы Арт.

2.14. Infinity
Vad El' :
БЫЛА серия ''Бета''. Хорошие динамики, которые не стыдно и в домашнюю акустику поставить. Собссно они и были ''домашние'' лишь немного адаптированные к условиям авто. Вот фотка (не очень удачная): http://www.contr.as/...to/betasix.jpg. Сейчас серия снята с производства.

CastMaster :
Ну на реферанс не надо гнать, динамики за свою цену просто отличные и хорошо играют не только клуб. у меня как раз сейчас стоят. В диффузоре кстати металов не наблюдается. На счет Каппы я на будующее интересовался, хотя думается что за эту цену есть экземпляры и получше.

2.15. Intertechnik

Никогда на видел, чтобы производители продавали помимо своей, еще и чужую акустику. Интертехник же продает и Пирлесс и Лотус и еще много всего. В связи с этим возникает вопрос они производители или что ? Сомнения подкрепляются еще и тем, что на выставке Электро 2002 видел ряд китайских производителей, выставлявших похожие головки с кевларовыми диффузорами, некоторые с магнитными системами Multidrive.

Vic (17.07.2002 18:35):
По поводу ''они производители или что''. Скорее всего нет, просто заказывают как DLS. Если бы делали всё сами - других бы марок у них не водилось. Тут важнее, что и у кого заказывают и кто всё это разрабатывает. Если сами разрабатывают, а делают в Китае (а так поступает большинство крупных фирм) - всё ОК. А вот если берут, что есть, хуже.

Uncle Gene (17.07.2002 20:59):
Первые подозрения о бутлегерской сущности Интертехника закрались в мою больную голову после теста в АЗ десятки с фокаловскими фамильными признаками. Однако, эта техника (но только кроссы) была уже давно в прайсах Аркады. Собственно, у Андрея Иванова на установке почти двухлетней давности в Subaru стоят купольники от IT (если я чего-нибудь не путаю). Я уже давно ползал по инету, пытаясь понять, производит ли IT сам что-нибудь. Скорее всего, ты прав. А так это, конечно, достаточно мощная торгующая структура, которая уже давно существует на нашем рынке через калининградских ребят. Здесь уже в конфе появлялся человек под ником IT, который охотно продвигал эту продукцию. Пока что из-за того, что, как ты знаешь, выбор купольной серединки не слишком широк, держу ''за вариант'' покупку купольных мидрэнджей.

2.16. Prology
Nikk (07.09.2002 19:42):
Пролоджи в этом году сильно изменился. Действительно серия Референс имеет мидбас на уровне самых лучших. И вполне среднюю (неплохую) шелковую пищалку, лучше почти любого титана. Не Морель, но комплект стоит дешевле одного твитера Морель. И приличные сабы, особенно НЕО, но требуют большого ящика. Всё остальное пока ерунда. Уси мощные, но звук мерзкий.

Nikk (30.07.2002 23:05):
Prology EX-52C - не фонтан, хотя Пионерам не уступят по звучанию. Если найдешь, лучше купи RX. Это первая действительно достойная компонентная акустика под этой маркой. Я бы сказал, что это чемпион своей ценовой категории и на равных поспорит с аппаратами средней ценовой категории.

Железный_Шихман (26.05.2004 11:03):
Я был очень доволен Prology AVIA (юзал год 5.2C, слушал 6.2C - то же самое, чуть больше баса за счет размера и более низкого резонанса). Алюминиевый диффузор, шелковые пискли. Проработка гитары, скрипок, ф-но и прочих натуральных инструментов - великолепна. Рок звучал очень убедительно, джаз слушаю мало, но тоже впечатлило.
Небольшой провальчик ниже 200 Гц, но не скос, а "полочка". Пищали звучат очень неплохо, верхняя середина бесподобна, но самый верх (выше 13-14 кГц)немного придушен. Неплохие кроссоверы, хотя катушки и на сердечниках. Монтажную глубину не помню. А цена нынче что-то вроде 90.
У меня эта пара работала от головы, но в поканалке. От второй пары каналов работал сдвоенный комплект пищалок (шелк и майлар с титановым напылением). Уровнем громкости был вполне доволен. Главным образом меня радовала яркая и детальнейшая середина. Клэптон был как живой. Средний бас немного провален, но подправлялся тембром НЧ (+1-2 деления из 7 возможных). Необходима хорошая поддержка в области нижнего баса, у меня была полочная конструкция

Nikk (28.02.2005):
Мидбасы, особенно серии Референс и сабы Нео - продукты весьма качественные. Усилители и твитеры - дрянь изрядная. Так что не стоит сосредотачиваться на одной марке.

2.17. RCF W160/TL19

Кто-то :
Итальянские инженеры для этой модели применили свои фирменные know–how, используемые в производстве профессиональных излучателей: корзина низко-, среднечастотника W160 имеет дополнительное усиление, а сам диффузор изготовлен из композиционного материала на основе углеткани. “Пищалка” TL19 с куполом из пропитанной ткани имеет магнит из неодима, феррожидкостное охлаждение и собственный компактный разделительный фильтр с крутизной среза АЧХ 12 dB на октаву. Комбинация W160/TL19 характеризуется хорошей чувствительностью и очень высокой перегрузочной способностью для динамиков данной ценовой категории. В комбинации с “пищалкой” TL28 и отдельным разделительным фильтром CF802 низко-, среднечастотник W160 (WF160) может продемонстрировать еще более тембрально сбалансированное звучание
Чувствительность, dB 91
Номинальная мощность, Вт 40
Максимальная мощность, Вт 120
Диапазон воспроизводимых частот, Гц 50 — 20000
Частота разделения полос, Гц 3500
Сопротивление, Ом 4
Диаметр купола “пищалки”, мм 19
Диаметр динамика, мм 165
Установочная глубина, мм 68

2.18. Magnat
Uncle Gene (03.08.2002 15:17):
MAGNAT - продукция вполне нормального немецкого концерна RECOTON. Если английский не смущает, смотри здесь: http://www.magnat.de/index.php?lang=en

felix (04.08.2002 23:54):
Я раньше много ставил MAGNAT - очень нравился. Настоящий немецкий звук. особенно были хороши пищалки в высшей линейке ЭКСТРЕМА, шелк с напыленной в вакууме керамикой. Звук лишенный недостатков шелковый и титановых пищалок.

2.19. Hollywood
Nikk (06.03.2002 22:01):
Hollywood CX-6 - из доступных динамиков - один из лучших вариантов для ящика, т.к. добротность у них сравнительно низкая и они смогут отыграть в 5-6 литрах.

2.20. Аlpine
@natolii:
Я когда-то ездил с SPR-135А (та же серия spr-176a). Они достаточно глубоко забираются вниз, но заваливают середину. Неравномерная АЧХ. Если есть возможность послушать, сделай это непременно.
Почему именно эти? Они ведь не такие уж и дешёвые. Имхо, будут обязательно валить середину. Если не ошибаюсь, то С.М. их в своё время охарактеризовал, как вуфер с твитером.

АЕ:
У Алпайнов что-то стала толковая акустика получаться, даже странно.

superJohn :
У Альпайна мне мидбас понравился, середина провалена. Типа, для 3-полоски отличный вариант. Пищалки - утомительны. Слушал в варианте со стандартным кроссом, кросс - со следами экономии на элементах, м.б., дело в нем.
К Альпайнам есть смысл середину поставить очень большой смысл, на мой взгляд. И тогда все красиво станет. Если для музыки система, разумеется.
СЧ - это святое. На вкус и цвет. Лично выбор остановил на Кэнтоне Пульмане. Как альтернатива: Кикер R3C, Пионер TSM-E 871, ПауэрАмпер. Последних две пары в студии сейчас лежат, W40 иW4000, кажется.
Иволги не слышал. Но выскажу одно мнение, к которому и сам пришел не так давно: дешевого звука не бывает. Правильная сцена - легко, но комфортное, детальное, воздушное, с откликом, короче, дорогое звучание - удел дорогих компонентов.
У Герца серия Милле - отличная. Лично не знаком, но небезызвестный в этой конфе Ал-др из Челябинска уже долгое время не может найти изъянов в звуке этих СЧ. Сильно не пытается, конечно, но все же.

2.21. Rockford Fosgate
Nikk :
RF FNQ звучат потрясающе. И старая модель, и новая, причем совсем по-разному. Очень хороша проработка верхней середины, то чего обычно не хватает двухполоскам. Алюминиевый диффузор - не более, чем легенда, на самом деле это пластик.
Rockford FNQ новой серии могут быть установлены в объём или во всю дверь. Вот старые требовали только ограниченного объема.
Я относился всегда с предубеждением к РФ вообще и против алюминия в частности. Но новый твитер от FNQ меня просто потряс - такое легкое и прозрачное звучание, лучше Фокаля, лучше Мореля ( это выяснилось при парном прослушивании), но и даже, наверно, лучше, страшно сказать, шелкового Пауэрампера.


2.22. Boston Acoustics
Прохожий :
Boston Rally особенной установочной глубиной и не отличаются. Конек ProSeries - лучшая ИМХО из всех имеющихся устройств на рынке в данном ценовом диапазоне макродинамика. Микродинамику чаще всего ассоциируют с детальностью (хотя это немного не то), а недостаток макродинамики воспринимается примерно так- ну, не впечатляет звучание, хочется все время сделать погромче, хотя уже играет громче некуда.
Да и к усилителю Boston ProSeries привередливы. Вообще, никакой "любови к мощности" у них нет, просто они МОГУТ переварить больщую мощность, но это совсем не значит, что с малой они не играю.

felix :
Ставил недавно Boston RC620. Хорошая акустика. Пищалки просто великолепны, технология контекс. Только считаю, что дороговаты - почти 300уе.

Phoenix :
В дверь можно еще Boston Accoustic Rally. RC620 где то за 250 можно достать. В комплекте очень хороший твиттер, и мидбас там отменный, причем и середину очень пристойно играет.

Прохожий (15.10.2003 08:25):
Никакого поканального усиления не было, просто был четырехканальник и всё. Динамики и усилители прогреты тыщу раз, все почти постоянно работает. АС включены исключительно на прямое излучение, твитеры на угловых кронштейнах. Джамперы ВЧ в обоих фильтрах установлены в положение -2дБ, показавшееся мне оптимальным. Boston Rally в этом тракте, скажу сразу, не впечатлили.
Подробность тракта на ВЧ избыточна, середина (по сравнению с ВЧ) скучна и невыразительна, атака НЧ достаточна, бас сухой и артикулированный. Sounstream Exact EXC.6 (сопротивление мидбаса 3Ом, кроссовер 24дБ/окт.) в связке с PG демонстрируют потрясающе натуральную середину, естественную реверберацию, прозрачные высокие частоты и глубокий бас. Музыку слушать хочется однозначно.
Другой тракт: Alpine CDM-9807RB + Boston GT-50 + Boston Pro LF10.5 (ЗЯ 30л). В этом тракте Rally демонстрирует все лучшие качества:
Атака баса - потрясающая, удар по барабану очень хлесткий, с правильным послезвучием, НЧ-неглубокие, но хорошо артикулированные, с учетом работы саба немного с "оттяжечкой", мясистые. Середина ровная правильная, тембры натуральны, голоса хорошо разделены. Высокие демонстрируют высокую прозрачность, вплоть до ультразвука, отлично передается атмосфера записи. Тональный баланс- ровный, я бы сказал идеальный. Море драйва, на роковых композициях энергия льется через край.
Soundstream Exact в данном тракте звучит откровенно по-пенсионерски. Хорошая глубина сцены, ощущается некоторый недостаток ВЧ, которые приглажены, басовая атака просто никакая, нижний бас глубокий и ленивый.
Итак, мои рекомендации остаются в силе, с единственной оговоркой- все вышесказанное справедливо при работе акустики на прямое излучение. Если Вы затеете поиски "правильной сцены" и прочей лабуды с направлением динамиков "в никуда", результаты будут иными. Я также не могу предсказать последствия смены голов. Может быть вариант с Тантрумом окажется более предпочтительным.
Чувствительность серии Ралли вполне достаточна для работы с усилителем номинальной мощностью 50Вт, хотя ее мало не бывает.

2.23. Poweramper и его альтернативы

Elvis :
Вот что ответил мне главред журнала Аудиомобиль М.Семейкин "Теперь о том, что касается личных соображений на данный счет. По сравнению с Вашими акустическими системами(имелись в виду Poweramper WP60), у XP650 имеет место более верная, аналитическая подача музыкального материала. Вместе с тем,присутствует некая выхолощенность, отстраненность и ясность воспроизведения, что возможно, явится некоторомым затруднением для вокальных жанров, ежели Вы таковые предпочитаете. Что же касается остальных направлений музыки, то при наличии в системе сабвуфера трудностей возникнуть не должно. Система нуждается в очень длительном прогреве и способна показать все свои положительные качества чуть ли не через месяц после начала эксплуатации."
WP60 мне очень нравились но пришлось с ними расстаться, не заиграли в ящиках оъемом около 6 литров, если у тебя они стоят на объем двери все должно быть гуд.
Кстати серия WP и усилители серии Q (Q250 например) cоздавались Поверампером как идельная связка для тракта среднего уровня, послушай их вместе может понравится еще больше.

MIK :
Точно, в ящиках им тесно было. У меня они в дверях. Возможно, с одноименным усем будет комфортнее, но мои Орионы меня устраивают в полне Smile А играют WP у меня от 600 в низ, без обрезания. Вполне уверенно до 60, далее их саб подпирает. Вот тут немного о них.
Альтернатива.... послушай Бостон, Динаудио, старый ДЛС (маловероятно найти), Фокал, естественно компоненты верхних линеек, по-моему XP650 в районе 500уе (если не ошибаюсь).

Nikk :
Рокфорд FNQ - вот очень достойная альтернатива, к тому же дешевле.


2.24. Ivolga


Vad El' :
Много раз советовал Иволгу в установки с ограниченным (когда примерно как раз на иволгу хватало) бюджетом. Ещё никто не жаловался. Имхо, очень хорошие динамики за свои деньги. А по цене зачастую сопоставимы со всякими базарными крутонаворочаными китайско-заборными порнослониками.
Не вопрос что есть акустика намного лучше. Но реалии жизни таковы, что не всегда можно себе позволить широкополосные лаутеры, а приходится довольствоваться тем что имеешь в кармане. Иволга - ДЕШЕВАЯ акустика. Но, имхо, из лучших в своей ценовой категории. И давайте действительно не будем сравнивать товар с малой себестоимостью (я видел очень дорогие аппараты с дешевой комплектухой - очень часто, тот же Хертц/Аудисон, ДЛС) с товаром бОльшей себестоимости. Это некорректно. А отворачиваться и посылать подальше людей, которые не могут или не хотят потратить МНОГО денег на что либо это пальцато и глупо. Жизнь она всякая бывает.

самарец :
У нас на "антошке" на одной витрине лежат КИКС АД62Д и ИВОЛГА АД62Д. Так вот отличаются они только ценой, причем Иволга дороже.

OVER (03.12.2004 09:55):
Купился на тест в автозвуке - сейчас жалею... может быть играет и не плохо - но качество изготовления - г... Штампованую корзину просто повело - деформировалась. Из за этого катушкой цепляет. Лечится путем завинчивания саморезов в подиум не доконца, в некоторых местах - до конца. Вобщем я не доволен. Ivolga SC-6.21, посадочное место ровное - фанерка.

Cobusca (03.12.2004 21:50):
Думаю,что всё-таки повело "фанерку".Даже толстую ощутимо ведёт, когда её прикручиваешь к основанию. А на глаз этого незаметно.

Nitro (03.12.2004 09:59):
Некоторые продукты стоящие (например саб Сильвер Хард), а некоторые г... обыкновенное

stealth_202 (03.12.2004 10:02):
Серия "Gold" играет очень неплохо "за свои деньги". в том смысле, что за эти же деньги бывает гораздо хуже, например Oris, SPL, Fusion

VETTER (03.12.2004 11:17):
Юзал VHC 6.21, те, что с сотовым диффом. Мидбас понравился. Единственно, я бы не стал его использовать в 2-х полоске, но для 3-полоски (в дверь) имхо неплох. Пищалки - в помойку однозначно.

Ученик (03.12.2004 12:04):
VHC 5.21 проста эти 13см пишут что играют в 1,7 -3литрах как раз для кик панелей. Вот и задумался чем переплачивать лучше эти взять а твитер взять JBL так как он у меня уже есть

VETTER (03.12.2004 13:01):
Да, 5.21 - ящичные. Но я их не пробовал, так что прокомментировать не могу.

stealth_202 (03.12.2004 13:15):
Пищалки неплохие, если сравнивать с другими в этом ценовом диапазоне. на комплекте можно вполне слушать классику, джаз.

Да, мы у С.М. слушали в домашней системе. В том тесте "до $100" можно было слушать не плюясь только иволгу и какую-то модель макаудио. Звук иволги привязан к пищалкам, не хватает разрешения, детальности на верху, но слушать можно. повторюсь, есть много акустики, которая сыграет хуже. Провода при прослушивании использовались от С.М., там где это было возможно. со штатными проводами звук большинства колонок еще больше ухудшался (хотя казалось бы, куда еще хуже?)

VETTER (03.12.2004 13:40):
В этом диапазоне имхо только у Аркана пищалки музыку играют.

Lex (03.12.2004 10:19):
Извините, но херня эта Иволга. И точка. Сколько их попереставил в совершенно различных конфигурациях. И если уж говорить о звуке то нет там его.

egor_new (26.02.2005):
У меня сейчас стоят купольные Иволга. Она играет как-то неровно, при добавлении громкости начинается каша на верх СЧ. Стоят в отдельных мини-подиумах в верхнем углу двери рядом с зеркалом. Далеко не фонтан, не тянут громкость в окружении мидбас MacAudio Maximus, пищалки Vifa, выпячивается СЧ, при нагрузке каша, плюс она на верхней середине прям орать начинает, но возможно проблема в установке, т.к. стоят в двери, до пищалей 14 см. Слышал еще одну машину, Иволга на стойках, не впечатлила. Пока по куполам из слышаного лидер ИМХО морель 54.

2.25. MacAudio Mac Iron 2.16
Kazanec :
Отличная акустика. В АвтоЗвуке в прошлом году позиционировалась, как "Лучшая." Мягкий бас. Играет всё и не плохо за эти деньги.

Пытливый :
Установил Мак айроны и никак не могу убрать какой-то призвук , или если точнее , какая-то серединка "выпирающая" в районе 2-4 кНz. Короче , разочаровался в этих динамиках. Сказать, что у них мидбас какой-то выдающийся , тоже не могу. Пищалки... ну, есть и получше. В любом случае при малейшей возможности от них избавлюсь. Вообще-то попробую Магнат или Инфинити Каппу. 16-ых компонентов в полосе 140-200$ не так и много.

Blond :
А мне Айроны очень нравятся. И мидбас у них очень неплохой. Может проблема в ШИ или подиумах?У самого сейчас стоят MacIron 2.16 в ЗЯ под сидушкой и смотрят в торпеду под углом 45градусов. Вопреки всем кто говорит что они только для двери повторю, ни фига подобного. ЗЯ объемом около 7 литров. Хотя если честно то Пытливый прав избавляться надо от них, а лучше назад их на подзвучку.

2.26. Prology RX-6.2c
Nikk :
Может быть, лучший в своей ценовой категории комплект, если правильно установить - у него очень оручая пищалка и для ее смягчения до правильного уровня надо последовательно с ней поставить резюк 6-8 ом, тогда играет (для такой цены) очень здорово.

2.27. Oris AS 6.2

МТ :
Для бюджетной системы вполне приемлемое решение. От 100 Гц, установка в дверь - неплохо получается. Есть только одно маленькое но. Магнитная система защищена сеткой с довольно крупными отверстиями, через которые легко проникает всякая грязь, т.е. необходимо сетку дополнительно закрывать. Через некоторое время миды начинают работать мягче. А ТВ вобщем-то неплохо. Учесть надо и ЦЕНУ!

Nikk :
Этот Орис - наследник по прямой от Ланзара CS. Немного изменен дизайн мидбаса, твитеры оставлены без изменений, но видимо, технология улучшилась и они звучат получше, чем Ланзар TCS. Фирменная бяка, унаследованная от Ланзара - поганый кросс с дурацким режекторным фильтром. Используя их красивый корпус, можно сделать нормальный кросс без этой дури и без ферритов и тогда звук становится на уровне лучших компонент категории 150-200 у.е.

2.28. Hifonics Warrior
Nikk :
Хайфоникс Уорриор - отличный мидбас с огромным магнитом, грамотно сделанный кросс и очень приличная шелковая пищалка.

2.29. Dynaudio
stealth_202 :
Мидбасы у динаудио очень приличные, но вот твитер в комплекте идет МД100, не лучший вариант.

Nikk :
Если только о качестве, то для меня первая тройка, из которой я бы затруднился с выбором - это Фокаль Утопия, ПауэрАмпер SP и Рокфорд FNQ, Динаудио и Морель классом хуже, особенно твитера.

wildbox :
У меня были и Утопия, и Ультиматный DLS, и Eton Discovery и масса еще чего, по-мелочи (до 300 баксов). Если брать двухполоску от Динаудио, то априори глупо брать ее с MD100 твитером. Нужно брать другой кросс - X280 и 130-ю пищалку. Вот это будет настоящая "двухполоска от Динаудио".
А от MD100 чего-то ожидать глупо - маленькая пищалочка с частотой резонанса около 1360Hz! Да ежу ясно, что не протянет она середину. Зато в трехполоске она доиграет до самых верхов не прегружаясь. Про трехполоску (System 340) скажу следующее:
из-за большого нелинейного хода, при относительно больших громкостях, мидбас перегружается, начинает стучать катушкой. Лечится обрезанием на 70-80 Гц.
У меня номинал 2x190 (Brax X-2000), порезано его ФНЧ - как 18dB/Oct. В дверь ставить MW160-е также преступление, нужно им литров 7-10 закрытого объёма. Про двухполосную Утопию, скажу кратко - выброшенные деньги, причем, очень немалые. 51-е пищалки - рак ушей. У них резонанс первый - 2400Гц. То есть, они на 4800 горбят так, что звон в ушах на несколько часов после прослушивания. Да и вообще - ужас. Намучался я с ними.

Uldis (23.10.2003 20:32):
Мидбас Dinaudio MW170 не играет в двери. Реально можно
http://www.uldis.nar...klo/podium.html
Его ни в коем разе нельзя распускать на дверь, он не фриайр, или делай этот бред или
http://www.uldis.nar...box/midbox.html

Dimus (24.10.2003 13:02):
Из народных средств повышения добротности: Если 170-й установлен в подиум, выкручиваем его оттуда нафиг и заполняем дыру из подиума в дверь поролоном 50мм толщины. 170-го на место. Слушаем. Подбираем толщину поролона по вкусу.

Alex (01.03.2004 08:02):
Меня прикалывают постоянные негативные отзывы о динаудио, как об акустике неадекватно отыгрывающей нижний край диапазона. Идет это все видимо от того что все привыкли к характеру "панчевого" мидбаса который характерен практически для всех "дверных" динамиков на рынке с Qts~0.7...1.5
Динаудио тем и хороши что легко предоставляют возможность выбора характера мидбаса. Имея высокий BL они очень хорошо демпфируют динамик так что сумарная добротность получается низкой в сравнении с поточными динамиками. Многим такой характер звука не нравится, пытаясь добится от них "панча" форсируют мощность что при их мягком подвесе сопровождается выскакиванием катушки из зазора и прочими прелестями. Другие гемороятся с изготовлением ящиков под эти динамики справдливо полагая что для увеличеня "панча" нужно поднять им Qtc.
Однако того же эффекта легко добится ухудшив их демпфирование электрически включив между динамиком и усилком простое сопротивление 1-2 Ома. Сопротивление повысит Qes, возрастет полная добротность, получим "так необходимый" панч. Плата за универсальность - снижение чувствительности, но для современных усилков вых мощность в 100 Вт не проблема так что все будет ОК.
Для многополосного усиления - никаких подводных камней. Если используется штатный пассивный кросс возможно потребуется изменить катушку для сохранения неизменной частоты раздела...

Alex (02.03.2004 15:02):
Лично я делю всю акустику на два диаметрально противоположных лагеря: динаудиоподобная и фокалоподобная акустика. Это две совершенно разные скажем так, философии звука.
Динаудио - медитативный, мониторный, laid-back саунд. Все очень красивенько ровненько и чистенько Smile Единственный минус - низкая чувствительность зажатая динамика (в некотором смысле). Это Dynaudio, Morel, Eton.
Фокал - яркий, выдвинутый саунд, предельно высокое разрешение/детальность, высокая чувствительность и динамика Это Focal, MB Quart с нек. натяжками, RF?
Все остальное плавает посередине. Бывают модели близкие тому или иному лагерю, в общем выраженной философии у таких брендов просто нет. Если вам не нравится характер звука Динаудио, смотрите в лагерь Focal Smile

Alex (03.03.2004 06:09):
Морель пактически тождественно равен Динаудио. В свое время и там и там работал один и тот же разработчик-идеолог. Для меня морель всегда был ступенькой ниже, но с выпуском последних моделей с литыми корзинами они наконец встали вровень. Только Динаудио при прочих равных и дешевле и лучше Smile

darkstar (03.03.2004 10:33):
Зато последние модели Динаудио сильно сдали позиции. Конструктивно это то же, что было раньше, но материалы к сожалению другие. В результате окраска звучания сильно изменилась. Когда это явление обнаружили, все просто были ошарашены. Их "элитные" мидбасы теперь уступают по части high fidelity "бюджетным" морелевским дотекам.

аМ (02.03.2004 15:47):
В очередной раз готов согласиться. Но не со всем. По-моему, динамика у "динаудиоподобного" подобного звука никак не зажатая, а просто, как мне кажется, без форсирования.
По-моему, достаточно просто хотя бы пару-тройку раз послушать живую музыку, чтобы понять, что контрабас не должен стрелять как пулемет и бас у него не всегда "контролируемый", высокочистотные звуки ни у одного инструмента не рассыпаются, а по клавишам фортепьяно не всегда лупят со всей силы...
Хотя, иногда дать жару, конечно, можно. Был свидетелем, как усилитель Рокфорд вместе с одноименной АС превратил ласковый джаз в угарный рок-н-рол Smile Но мы же здесь говорим о хай фиделити Wink

аМ (02.03.2004 13:57):
Если не нравится характер звука Динов, то должен ведь понравится другой характер - у Фокала (или Рокфорд, или еще что-о) он именно ДРУГОЙ. И, кстати, никто ведь не говорит, что что-то хуже или лучше? На вкус и цвет...

Alex (21.12.2004 ):
Дины играют мониторно и предельно точно. Кому-то такая стерильность не нравится, а кто-то стремиться именно к высокой верности. В любом случае следует ориентироваться на свои пристрастия. Если нужно буйство красок смотрите на Фокал. Кроме того, есть еще более стерильные мидбасы, например, тот же ETON. Тем кому важна хирургическая точность в звуке остануться довольны. Однако и любой косяк в тракте вылезет наружу.

Прохожий :
Скорее эту точность можно назвать "прозекторской".

stealth_202 :
Нельзя назвать "точной" акустику, которая, имея на входе "живой" звук, на выходе выдает "безжизненность".

Паша (21.12.2004 13:36):
А почему же эти динамики во многих чемпионских машинах, да и просто в инсталляциях стоимость которых переваливает за чирик бачей? Неужели нет ничего получще?

bUKA :
Во-первых стереотипы, а во-вторых безликим проще ничего не испортит.. Smile

AS_AS (21.12.2004):
Дины надо "греть". Ставь трек с 60 Гц и погоняй пару деньков, на громкости чуть больше средней. Почувствуй разницу. Слушай только себя. Не понравиться - всегда продашь, акустика хорошая.

2.30. Morel HCW 6.5
wildbox :
Morel HCW6.5, чисто параметрически, это исключительно корпусной динамик. Его параметры ты можешь посмотреть здесь: http://www.morel.ru/.../hcw/parametr/. Лично я, считаю его далеко не лучшим выбором, исходя сугубо из его характеристик: чтобы поднять результирующую добротность до разумного уровня хотя бы в 0.6, нужно сделать довольно маленький ящик, при этом резонанс результирующий уже будет под сотню...
Так что, либо делай ящик и подпирай свой HCW сабвуфером, либо меняй его на что-то более высокодобротное, не менее 0.7, по крайней мере.

stealth 202 :
Фазоинвертор поможет, объем ящика не менее 4 л.

@natol :
Динамики и впрямь ящичные и распускать их во всю дверь не имеет никакого смысла. Оптимально будет делать фазик литрах в 8-и. Подпорка сабом желательна.

Buka :
Динамики действительно классные. Серединка от 80 и выше вся такая прозрачная прям вылетает из них. Сабом подпернуто, но задирать его выше 60гц оказалось делом неблагодарным, начинает в музыку лезть.

2.31. Недорогие ВЧ - головки Semtoni

Игрь :
Из дешевых посмотри рупорные пищалки Semtoni (типа италяьянские, а там - Бог знает), - вполне приличный звук за те же деньги... зато высоких точно хватит - у них чувствительность 105дБ и этак Ватт 50-100 "максималки". Я "тупо" купил на рынке (если что - и выкинуть не жалко, потому что дешево), "для опытов". Так вот звук вполне приличный, очень деликатно. Металл звенит по настоящему: тарелка - тарелкой, треугольник - слышно как вибрирует. После этого друг послушал - себе купил, тоже протащился. Есть конечно динамики и получше, не спорю, но не за такие деньги... (что-то около 6 баксов за пару).

Серега :
Оф. сайт: www.semtoni.com.

2.32. Hertz HT 25
Docent 3D :
Долго слушал HT20, которые как мне кажется если и отличаются от HT25, то не сильно. Некоторое время назад заменил их на Morel MT2. По результатам сравнительного прослушивания могу сказать, что это небо и земля. Хертц имеет явно низкую чувствительность, на приличных громкостях начинают перегружаться, самый верх практически не играет. В общем звук не интересный абсолютно. Для системы начального уровня конечно сойдет, но если есть желание получить более менее достойный звук, то "до свидания".

2.33. Отзывы о твиттерах Polk db3000
stealth_202 (30.10.2003 13:15):
По заявке полоса 4-23кгц. реально 18-18,5 вверх могут без вопросов. Импеданс 5,8ом. чувствительность 91. Частота раздела в штатном кроссовере 4800, 2й порядок.

felix (30.10.2003 17:42):
Пищалки классные. Скажу что вращение их "от себя" до "на себя" почти ничего не меняет. это значит, что они имеют широкую диаграму направленности. Но, когда я недавно услышал пищалки от HELIX Avangard, кольцевая мебрана, в центре маленькая пуля, просто обалдел, лучше Полка.

2.34. Alpine 176А

superJohn (27.10.2003 22:1Cool:
Отзывы положительные.

felix (27.10.2003 23:57):
Много ставил, и ставлю эту акустику. Очень хороша, особенно по низам. При правильной установке в проклеенную и усиленную дверь играет легко от 50 Гц. Есть там серединка, только ориентировать надо на слушателя. Рано там АЧХ по средним валит, под большим углом прослушивания действительно на средних может быть провал. Конечно эта акустика не для инструментальных жанров, но попсу, кислоту и электронику играет "на ура".

Виктор (28.10.2003 10:1Cool:
У меня такая стоит. Низы да, хорошо играет, если дверь не укреплена хорошо, резать снизу надо. Верхи чистые и легкие. Насчёт средних - вопрос спорный. Во всяком случае не отстой. Да, добротность мидбаса такова, что о ящиках думать не надо, только на объём двери.

2.35. Eton Discovery
wildbox :
Eton Discovery двухполоску - $800. Пищалки потрясные. Действительно потрясные. Гарантирую, что ничего подобного больше нет. Но мидбас только на дверь ставить можно. Их тест был в февральском номере "Автозвука". Онлайновую версию открой и прочитай.

2.36. Dynaudio Audio Kit 220 MK2
SuperBison :
В конфе Кармурзика бывает корифей по имени Вадим Еремута. На DYNAUDIO стал чемпионом Европы.Он об этой акустике знает,похоже,больше производителя.

FLTOPS :
Про Еремутина Дины - там от Динов одно название. Вадик их напрочь самостоятельно переделал. Даже твитеры. Так что там - считай самодельные головки стоят.

max666 :
Я думал, что MW150 чуть лучше справляется с серединой чем MW160, по логике так должно быть. Но по графикам АЧХ у MW150 завал после 2кгц http://www.dynaudiou...drivers/150.htm а у MW160 все гораздо ровнее - http://www.dynaudiou...drivers/160.htm

Phoenix :
Могу немного не согласиться с их графиками. MW160 в отличие от графиков и до 3000 не дотягивают, там все "умирает" на 2000, выше 2300 точно. Звук становится бедным, тихие обретона теряются совсем. MW150 напротив, можно использовать вообще как СЧ динамик, но опять же меру надо знать, они честно сыграют до 3200 ну 3500, но не выше.
Так, что к графикам можно отнестись поскептичнее. Теперь по поводу оформления. К примеру MW160 более к нему чувствительны. Например, 8л явно мало, мидбас приобретает "деревянный" оттенок, 11л уже много, появляется рыхлость, теряется контроль, мидбас отпущен, становится несколько гудящим, хотя и уже уверенно углубляется в бас. А вот 9.5л то, что доктор прописал, четкий без подгуживаний мидбас, уверенно себя проявляют с 60Гц.
MW150 менее критичны к оформлению, но скажем меньше 4.5л им будет тесновато, но вот больше... они в 10 чувствуют себя очень уверенно. И легко стыкуются с сабом на 70-75Гц. Это так сказать из личных опытов.

2.37. Infinity Kappa Perfect 6.1

Анатолий (13.08.2003 19:27):
С чем сравнить не знаю, но звук понравился мне ОЧЕНЬ хорошей детализацией, верх был прозрачным и чистым, может в этом и есть заслуга крутых кроссов. Запас по мощности приличный. Недаром эта акустика в верхней линейке Infinity.

Nikk (27.08.2004 12:43):
Басит он хорошо, но СЧ уже не играет, а ВЧ просто ужасные. Кроссы дают неподъемную для хороших усей емкостную нагрузку. Короче, нет смысла связываться с этим комплектом.

2.38. Oris

МТ :
Из серии Аурум - 693 - иногда даже саб не нужен. Ну МЛ - это полный бюджет - без коментариев , хотя те, кто брал 6x9 и 16 см были довольны. Серия Хром без вопросов все довольны.

2.39. Сравнение твиттеров Morel МТ2 и Polk Audio.
Phoenix :
Начнем с сухих цифр измерений АЧХ "розовым шумом". Все измерения проводились в одном тракте с одними и теми же компонентами. Результаты для двух положений.
1. Отвернуты в сторону лобового стекла как бы в точку по центру подо зеркалом заднего вида.
2. На протовоположного слушателя.
Оба сравниваемых претендента могут играть в любом из этих положений не давая привязки. Но угол помогает улучшить локализацию КИЗ.
МТ2 :
Материал купола - шелк с пропиткой. Геометрия - полусфера.
1. Ровно до 13 кГц после чего начинается спад почти 2-м порядком. Где то 10дб\октава.
2. Ровно до 15кГц, далее спад ближе к 1 порядку, но чуть больше.
На слух общее звучание очень ровное приятное, чуть сглаженное. Ниже 3.5 кГц лучше не давать играть, иначе появится резкозть звучания в диаппазоне СЧ.
Polk Audio :
1. Ровно до 17,5кГц затем спад порядок неизмерен. 20кГц - 3дб
2. Ровно до 18,5кГц затем спад 20дб - 1,5-2дб
На слух общее звучание достаточно комфортное, при этом детальность существенно выше чем МТ2. В звучании появляется "воздух" особенно заметно на щеточках и послезвучии тарелок. Купол у них не совсем шелковый, шелковая только основа, затем композит из 4-х разных слоев, включая керамику. Геометрия, сложно описать, чем то напоминает дно аллюминевой кастрюли которой долго пользовались и дно немного выгнулось Smile. Цвет купола красный, выглядит очень неординарно.
После прослушивания последних твиттеров, желания слушать МТ2 больше не возникало.

2.40. Dynaudio MD100
Phoenix :
По поводу Dynaudio MD100. Я бы не стал относить их к среднечастотникам. Так как они тоже не здорово себя ведут ниже 3,5 кГц. Вернее, при частоте среза в районе 3кГц начинают гадить в районе 4-5 кГц, в этом их характер очень схож с морелем. По поведению ближе к МТ3. Так как он играет пониже чем МТ2 вниз и повыше вверх. Хотя общий характер звучания несколько более резкий. MD100, играют еще выше МТ3, почти как ПолкИ, но характер звучания, я бы назвал "бездушным" эдакое морозное утро на кладбище Smile Конечно попытки описать это словами можно и нужно воспринимать с некоей иронеией. Но в общем по звучанию мне больше понравились МТ2, и гораздо больше Polk MM400.

Alex :
Излучатели Динаудио действительно имеют очень широкую диаграмму направленности, так как по-сути являются гибридными диффузорно-купольными излучателями. На СЧ играет купол-центральный колпак, отсюда и широкая ДН. Особенно это выражено у маленьких MW150.
Могу посоветовать попробовать поиграть с размещением звукопоглотителя прямо на сетке мидбаса (это так просто мысли вслух - затраты небольшие а вдруг и выйдет что). Это может быть тонкий поролон, но желательно размещать его подальше от диффузора и использовать не очень плотный. Для практической пробы может просто понаклеивать его куски снаружи прямо на общиву.
MD100 очень неплохие твитеры. Дело в том, что кроссы у меня самодельные и очень необычные. Твитер режется первым порядком соответственно довольно глубоко залазит вниз. Великолепно учавствует в вокале, получается очень теплая и интимная середина. Однако крайний верх у него так себе - перкуссия смазанна нет такого разрешения и детальности как скажем у TN51. Вообще были у меня мысли поставить их (TN51) в режиме супертвитеров на самый верх я думаю комбинация получится хорошая, да жаба давит.
Для смягчения жесткости верха могу посоветовать ввести в цепь твитера родного кросса высокодобротную режекторную цепь на Fs (по замерам у меня Fs=1300 Гц), состоящую из последовательно соединенных конденсатора и катушки. Эту цепь необходимо подключить прямо параллельно твитеру. Можно в принципе туда же последовательно поставить резистор. Его величиной можно регулировать добротность режекторного фильтра.

aM :
После перехода с Мореля на МД100 появившегося верха мне кажется более чем достаточно до сих пор Smile
Я бы теперь отметил минус этих твитеров по сравнению, например, с бывшими у меня ранее Морелями МТ2: Мореля как отдельного излучателя вообще слышно не было, а вот МД100 немного выпячивается, обращает на себя внимание. Но утешает, что он погромче морелевского и повыше играет, конечно... Smile Хотя, это я говорю опять с учетом своего авто, где я сижу прям у стойки.
Кстати, всплыло еще одно отличие в пользу МД100 Smile - в отличие от того же Мореля у него нет пластмассового призвука. Я его раньше не замечал, но после того, как послушал МД100 очень даже заметил.

2.41. Signat H16
felix (12.05.2004 13:55):
Хорошая акустика за свои деньги. мидбас Н16 часто ставили, отличные головки!

2.42. Bose - штатные аудиосистемы Ауди и Мерина.

Dimus (11.06.2004 07:19):
Ты не мнения слушай, а звучание этих самых штатных систем. Грамотно сконструированная и установленная система с бюджетом в $2000 независимо от марки шассси, на которое будет установлена, покроет звучание поделок Амара Боуза как бык овцу.

Меломан (11.06.2004 07:57):
Да слушал я достаточно,вот и хочу сравнить свой слух с вашим.Скажу возможно глупость,прошу не ругаться,что Боуз в S8-играет "лучше", чем многие машины на соревнованиях. Не совсем уж она г. А мнения мною уважаемых корифеев не последнее. Вопросов много. Вот к примеру во многих амерах штатно стоит Харман (он же ДЖБЛ,он же Рокфорд (тоже не дешёвые голова) Та же Тойота в ней Futshitsu Ten (не помню как правильно писать) голова дороже Нака на прилавках др. стран. - звук несколько мне показалось хуже Боуза но врятли хуже голов в наших магазинах. Может у меня уши кривые. Поправьте если где обшибся

Мичуринец (11.06.2004 08:52):
А это на любителя. Я тоже слушал... и "брать" не стал (w220). И уши не кривые. Просто на этот эффект БОСЕ и рассчитывает. А вот када поездишь пол годика с БОСЕ и с БУМАГОЙ... вот тада и можно выбирать, что понравиться и стоит ли за это переплачивать.

2.43. Morel HYBRYD 6
Nikk (10.06.2004 23:26):
Только ящики, причем маленькие 4-6 литров

Mike (11.06.2004 02:13):
Добрался до форума Morel, саппорт в один голос говорит что только на объём двери и никаких ящиков Smile На http://www.moreleuro...ecs%20table.xls объём- 17,30L.

2.44. Головки, выпускаемые фирмой АСА в Калуге.
DIK (10.03.2004 17:26):
ВЧ встечались и под маркой голливуд - может встечал? Не буду про звук , но но мощности (если не брак) не хуже очень многих (очень-очень). Мидбасы (125мм)- очень *мид* так что лучше, как СЧ - весьма неплохо (ровненько). Да и характеристики (те что я видел сняты в Москве (кажись МТУСИ, больше негде). В целом грамотно , без явных *косяков* собраненые динамики.
P.S. Про ВЧ - я имел ввиду не громкость, а подводимую мощность. Да и по звуку - не жёсткие, *ровные*.

Lenин (10.03.2004 17:29):
ВЧ у них, как утверждает Клячин, это копия каких-то пищалок от B&W, повторили их вместе с недостатками оригинала.

Nitro (10.03.2004 17:4Cool:
Эти вч мне весьма понравились , брал у DIKa. Звук весьма прятный и лёгкий дают и играют уверенно от 3,5 КГц

Alex (11.03.2004 06:23):
А мне - не понравилось. Звук зализанный с очень явным металлическим оттенком, но не жесткий. Типа, на стальной, но алюминиевый Smile Замер на Аудиоконтрол показал очень сильный выброс начиная с 16 кГц (~+12дБ относительно 1кГц) вкупе с небольшим провалом на 10 кГц. - это касается домашней версии пищалок NEO T25-4. Ниже по частоте все более-менее прилично.
В результате получаем общий характер звучания высветленный,жизнерадостный, все солисты получают изрядный заряд оптимизма, но слух в принципе не режет. В общем АЧХ совсем не похожа на то что нарисовали производители.

Alex (11.03.2004 07:57):
Для желающих поиграться с кроссом выкладываю АЧХ:
(референсный уровень - от балды, чувствительность не замерял)
630Гц - -12дБ
800 -6
1к 3
1,25 9
1,6 12
2 12
2,5 9
3,15 9
4 9
5 9
6,3 9
8 6
10 3!
12,5 9
16 +16!
20 12
АЧХ идеально плоская от 2,5 до ~7кГц, ниже горб из-за передемпфированности купола, выше непонятный спад в районе 10к (видимо - влияние сетки???) и "пик жесткости" на 16к...
Для сравнения могу сказать что измерял АЧХ твитера Focal TN51. Если удалить нафиг рассеивающую конструкцию над мембраной, АЧХ на оси выше 3к получается идеальная полка в пределах 1 дБ до 20 к. Именно эти твитера сейчас пользую дома.

2.45. Аркан
Михаил (11.03.2004 09:11):
Митино - 1800р. Материал - желтый кевлар (если не ошибаюсь) как в последнем АЗ.

FIL (11.03.2004 10:57):
Это модель АС-6903? Вы совершенно правы - кевлар.

Иногородний (11.03.2004 11:11):
Ссылка на Аркан (Рязань, Цезий): http://www.cesium.ry...o_acoustic.html

Nikk (19.12.2003 00:09):
Этот псевдо-кевлар на самом деле арамидное волокно и делается в Китае

tutaya (19.12.2003 16:1Cool:
Да нет, сами динамики деланы в Рязани. Только некоторые комплектующие из Поднебесья.

2.46. Polk MOMO

Борис :
Ну, у меня стояли. Только не коаксиалы, а старая 6" (а точнее 7") 2-х компонентка. Хорошая акустика. Широкополосная. Играет и верх и низ. Есть некоторое подчеркивание мидбаса, но возможно, это проблемы моей установки (ящики под сиденьями девятки – около 12 литров – им тесно). Опять таки, возможно из-за ящиков, некоторая потеря детальности в мидбасу. Но это против домашней акустики.
Способна жить без саба. Собственно, для себя слушал в основном без саба, включал его на соревнования. Мне больше нравятся чем те же динаудио. Конкуренты - на мой взгляд разве что бостоны.

stealth_202 :
Если от головы пускать, то лучше db серию. у MOMO больше мощность, у db - выше чувствительность.

felix (07.04.2004 11:01):
Polk Momo MM6 когда то стоил 620$. когда его в штатах делали и был одной из лучших в своем ценовом классе. теперь, когда Полк построил свой завод в китае, цена упала в два раза, но он все равно лучший.

felix (07.04.2004 11:51):
У момо пишалки даже не в лоб я ставлю -6дб. действительно у пищалки громкие, но не гадкие же

Phoenix (07.04.2004 18:42):
Абсолютно согласен с Петром. Если компоненты звукового тракта Вашей системы звучат линейно, твиттеры Полк Аудио будь то серия db или MOMO звучат нисколько не резко, а очень естественно отыгрывают свой диапазон. У самого такие стоят уже почти год. Заметил, что при ориентировании их "в лицо" они играют еще лучше, так как нет тех самых резонансов переотражений. Если хочется, чтобы они звучали при установке на стойки лобового стекла, советую их оттянуть как можно дальше от стекла, у меня, например они наполовину выступают от стойки в сторону двери. Мидбас Полк Аудио, в правильном аккустическом оформлении, способен очень натурально отыграть как середину, например голос получается естественным, как мужской так и женский вокал. Но что очень важно способен контроллируемо сыграть нижнюю часть мидбаса и даже бас. Благодаря чему, мы получаем глубокое эшелонирование сцены с четко расставленыыми инструментами и натуральность размеров самих инструментов, что так же исключительно важно, т.е. сцена получается реальной, а не кукольной. К примеру пресловутые барабаны удается выстроить не по радуге-дуге, а дуга переходит в горизонтальную область и слышно, что барабаны расположены полукругом вокруг слушателя, хотя это и синтетический тест, тем не менее это можно услышать. Но опять же повторюсь, нужно, чтобы ВСЕ компоненты тракта были линейными и способными контроллируемо воспроизводить нижнюю часть диаппазона.

2.47. Среднечастотник DLS Iridium 3
MIK :
При заявленом резонансе в 270Гц играют от 310. Слушал на Финале. Вся акустика этой серии. Довольно неплохо. Из разговора - акустика заказывалась и везлась из Швеции. Сам присматривался к данному КУПОЛУ. Но ценник должен быть невменяемый. Сам пользую UP 2.5 от 400Гц чем вполне доволен.

2.48. Alpine SPX 177A
Proof (06.01.2004 08:2Cool:
У меня такие же динамики. В двери сложно будет ящик делать, 12 литров объем большой. Начали смотреть можно ли их запихнуть в меньший - можно, с хорошим заполнением ящик получается примерно от 7 до 8 литров. После всего этого я решил продать их, но по счастливой случайности ко мне заехал друг, которому я подиумы делал на таком же авто как у меня. Я их вставил в подиумы и начал слушать, их игра на полную дверь меня пока, вполне устраивает Smile А поканалку делать меня уже тут отговорили, ибо на пищалку будет использоваться всего ~10 процентов передних каналов.

felix (06.01.2004 14:1Cool:
Эта акустика может реализовать все свои достоинства только в ЗЯ не менее 12 литров. кроссы очень богатые, являются неотемлемой частью системы и сделаны специально под эти головки, исправляют и компенсируют все надостатки головок. фазовые регулировки в кроссах реально работают, сам экспериментировал, можно сцену двигать вправо -влево. Так, что это тот самый вариант, когда без кроссов будет хуже чем с ними. головки для этой акустической системы делает ScanSpeak. В "десятке" под сидушками 12 литров сделать можно.

2.49. PhonoCar
dddddd (09.04.2004 19:4Cool:
У меня были в прошлой машине Pro-Tech серия- играли обалденно! Особенно мидбас хороший - и бас нормальный и середину играют. До сих пор рука не поднимается продать- может, опять поставлю. Сабы, по моему, ниже среднего, а вот акустика - см. выше.

mi (07.04.2004 09:17):
Головки Фонокар очень похожи на продукцию РЦФ, есть подозрение...

2.50. Hifonics HCX5.2с
ТА :
Nikk делал 10 литров, не меньше. играют великолепно

Ден :
Ставил НСХ5.2 в 4.2 литра. Пришлось ПАС делать.

Nikk :
По тем деньгам, что за них просят - очень хорошо. Только если у тебя остальной тракт очень хорош и слушаешь акустическую музыку - тогда надо озабачиваться чем-то лучшим.

2.51. Phase Liner Audiophile Five
Vic :
Phase Liner AUDIOPHILE FIVE Пробовали в 3-х литрах. Ставили и мерили в таком объёме. 80 гц отигрывают по RPT без завала. Ешё можно соорудить фазик. Была задача любой ценой в малый объём. Ессно поджато, но кто ещё согласится басить в 3-х литрах?

2.52. Focal 165А
Мичуринец (12.07.2004 12:29):
Фокал выпускает несколько видов видов акустики. Самая дешевая называется - дер_мо, а самая дорогая выпускается для того, чтобы это дер_мо продавалось... Типа как с Пентиумами. Всех "побеждает" ЭкстримЭдишн, а продают какой?

AS_AS (12.07.2004 12:36):
http://www.focal-ame...Access/165a.htm - ничего выдающегося.

2.53. Твитер Eton CX 280
Alex (19.08.2004 06:53):
Последнее время мне очень понравились пищалки ETON CX280. Повышенная детальность и "свежесть" звучания (сравнимая с металлическими твитерами) на мой взгляд, обусловлена отсутствием магнитной жидкости в зазоре (плюс весьма хорошая верхняя середина и доступная цена). Однако, этот факт опять же накладывает ограничение на низкие порядки фильтров и низкие частоты раздела. СX280V в этом месте выглядит предпочтительнее поскольку она эффективно демпфирована на резонансе, но она и значительно дороже. Как вариант, при делении на 2 к возможно использование совместно с CX280 высокодобротного режектора настроенного на ее Fs.

DiZL (16.08.2004 09:19):
Все ниже написанное - мое субъективное мнение. В выходные тестил твитер Eton CX 280V, любезно предоставленный Сергеем (wildbox). Сейчас у меня стоят Кварты серии Премиум. В целом тембральный окрас (не знаю как правильно назвать этот термин, но этот та специфичность звучания каждого динамика, которая делает его звучание отличным/узнаваемым от других) мне их нравится, но есть конечно и минусы - сухость, сильная привязка при прямом направлении (не на отражение), жесткость при больших уровнях громкости. По этому давно подыскивал им замену, но как-то все безрезультатно. Одни "глухие", другие, например Полк Аудио, вроде всем хорош, но тембральный окрас не мой - не хватает какой-то изысканности, домашней теплоты в звучании.
Eton понравился сразу, с первых минут прослушивания, точный, детальный, воздушный. На записях оркестра салон авто наполнился атмосферой зала. Всю субботу просидел в авто, чему способствовала погода, наслаждаясь новыми ощущениями от музыки.
Найти положение твитеров Eton, что бы не создавалось привязки к ближнему не составило труда, при этом естественно не использовалось отражение от ЛС. Твитеры ориентировал приблизительно на рукоятку КПП, но только не вниз, а имеется в виду в горизонтальной плоскости

Тут о нем можно почитать
http://www.aac.ur.ru...ndex.php?id=249
http://www.avtozvuk....203/106-111.htm


And (16.08.2004 09:59):
Да, звук у них замечательный, но диаграмма направленности напоминает луч лазера. Небольшое отклонение от оси - и высокие становятся глуше...Вот поэтому-то и трудно их использовать в автомобиле.

DiZL (16.08.2004 10:25):
Вообще с ориентацией проблем не возникло

wildbox (16.08.2004 10:30):
Вчера пришли отзывы и о их сравнении с Morel "Supremo". Человеку доверяю всецело. По его словам, "Supremo" на голову выше. Тоже примерно могу сказать и про Dynaudio MD330 в сравнении с Итоном. Это уже мое мнение. Ну, собственно говоря, ничего удивительного. Это _домашние_ пищалки высшего уровня за очень приличные деньги. Однако и он согласен, что лучше для авто из всего ассортимента ничего нет. А про габариты их в сравнении с "Супремо" и "MD330" даже упоминать неловко.
Так что пока буду слушать их, но при первой возможности возьму ScanSpeak 6000-01 для пробы и успокоюсь по этому вопросу. Smile

stealth_202 (16.08.2004 10:36):
Не знаю чем конкретно "лучше" динаудио 330, наверно полосой частот или детальностью, но тембр у них такой же "мертвый", "безжизненный" как и у MD100.
Изображение
0

#6 Пользователь офлайн   Sergius DCLXVI

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 03 Ноябрь 07

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 18:44

3. Вопросы выбора акустики

3.1. Какую выбрать АС?
Crimean :
Из всех перечисленных мне Этон категорически не понравился. Не знаю, почему. Как, впрочем, и JBL. Хотя САБы от JBL иногда ничего. Из всего, что я слышал, звук Сеттемил очень похож на Фокал Поликевлар. Но менее яркий и более мелодичный. Дэвидс Ак. (тоже кевлар) - не то. Хотя тоже в колумбарии есть. Утопии я не слышал. Всё остальное, что там стоит (МБ Куарт, Этон, Макинтош и т. п.) совсем другое. Из совсем дешевых мне Hertz нравится. 8-ку Хай серии я купил за 55уе. Фокал можно у Чернова послушать. Если поликевлар понравится – Сеттемила подавно. Но Фокал дороже. Полиглас и полифлэкс - не то. Если звук MB Quart нравится, обрати внимание на Eton.

Crimean :
Тогда уже не Магнаты. Eton после MBQ вообще не звучит - мягкий он, к Квартам Магнат ближе, но опять таки не весь. Конкретные модели надо брать и слушать возьми лучше QM 218.03CX у них и кросс честного второго и пищалка лучше и на неодиме, корзина пластиковая у мидбаса,а стоят 120 североам, и то только потому что модель старая и много завезли

Genn (25.05.2000 17:59):
Вообще конечно на вкус и цвет, но я пока ничего интереснее фокалов не встречал.
У Итона хорошо колбасит бас.
У Динаудио очень приятная середика, а в целом - Фокал хорошо.
У Мореля - куча наработок в инженерной части, что позволяет удобно устанавливать автомобильную акустику.

Кто-то :
Бостон отыграет все без значительных потерь.
Динаудио слишком академичны для резких жанров,

Кто-то :
Infinity будет звучать звонко без низа на половине мощности усилителя, хотя четкость прорисовки останется.
Lanzar звучит слишком мягко, имея ярко выраженную середину при отсутствии низа и верхних частот, что приводит к чуть смазанному звучанию.
Canton – германская акустика высокого качества, имеет очень ровную АЧХ, что нравится любителям джаза, классики, инструментальной музыки на “живых” инструментах. Т.е. эта акустика играет честно во всем диапазоне частот.

БЛЮЗМОБИЛЬ (10.10.2000 02:07):
Я в своей S2 перепробывал кучу среднечастотников, купольных коаксиалов, диффузорных, итд. (Кикер, МТХ, Алпайн, макром(интегра) Морель куп., Динаудио куп, инфинити, итд.) В конце концов остановился на Итоне. Меня устраивает вполне. Играть могут от 200Гц. режь где надо. У меня Фильтр 2-го порядка на 350 Гц. Подробно об Итоне http://www.bluesmobi.../eton/eton1.htm

3.2. По каким признакам выбирать АС?

С.М. :
Честно говоря, из личного опыта убедился, что не столько зависит тип материала диффузора, сколько то, КАК сделан сам динамик. По канонам тестирования акустики, мы даем сначала заяву (вИдение достоинств) производителя, а затем результаты прослушивания. Сами потом смотрим, насколько же расходится то, что ''заявлено'' с тем, что на самом деле ''играет''. Это относится и к углеволокну, и к кевлару, и к полипропилену, и к бумаге, и к алюминию. При этом закономерности, что ''динамики с одинаковым материалом диффузора, но сделанные разными производителями обладают схожим почерком звучания'' НЕ наблюдается. Выходит, конструкция самого излучателя оказывает более существенное влияние, чем материал диффузора. Это же касается магнитной системы обращенного типа. В этом убедил окончательно последний тест. Динаудио, Морель, Макром и ДЛС - все с обращенной системой, но играют по-разному, а преимущества такой конструкции далеко не всегда слышны, к сожалению. Sad((

ВАДИМ,C&M (25.05.2000 19:13):
Кстати, вот говорить что-то вроде: ''Бери марку А, потому что В - ''дрова'''' - это типичный предрассудок. Я переслушал кучу разного продукта. Есть марки с ярко выраженным характером звучания, а есть - очень неровные, когда модель от модели - как небо и земля. Среди упомянутых тут марок встречаются и модели классные, и, говоря мягко, проходные.

С.М. (26.05.2000 12:02):
Принимается! Кстати о стендах прослушивания и прошу не обижаться. На стандартных стендах большинства контор (аналогичных C&M на последней выставке) реально ''услышать'' акустику можно только обладая большим опытом прослушивания. А вообще такие стенды именуются КОЛУМБАРИЯМИ с нишами для усопшего звука от разных производителей. Если ВЫ с этим не согласны - освежите в памяти принцип избегания окраски звука при отражении от корпуса АС. У TANNOY и NHT об этом много сказано.

3.3. Какую двухкомпонентную акустику выбрать на фронт?

Кто-то :
На фронт - только 6,5 дюймов. МТХ - не слышал. МВ Quart (слушал, но мнения о них не сформировал - т. к. незачем). В Техносиле (на монтажной) остались пара ВЧ и СЧ Сеттемил. ВЧ, по моему, стОят около 70уе. Дешевле твитеров подобного качества не найти. На них щипковые будут слышны. НЧ можно Херц (или Морель - он в дверях ''по полной программе'' дубасит Крафтверк на нём - супер) взять. Кросс самому. Дешевле 500уе хороший фронт найти сложно

Кто-то :
MAC Absolute 2.16 - в районе 300. играют действительно низко, 50гц услышать реально, но заставлять их играть эти частоты неразумно, т.к. во-первых, искажения, во-вторых, обшивка двери это не стенки сабвуфера - она все-таки гибкая, а напор воздуха там мощный, будет играть вместе с динамиком.

3.4. Какую трехкомпонентную акустику выбрать на фронт?

Кто-то :
Здесь не многие пользуются стандартными комплектами. В большинстве случаев динамики подбираются отдельно. Могу накинуть одну схему. Покупаешь комплект МакАудио 2.16 и пару тех же МакАудио 10.2, покупаешь кросс в Блюзмобиле, соединяешь и вот тебе трехполоска очень неплохого качества

Dimus (04.10.2000 13:27):
Трехкомпонентные АС Signat - совершенно не играет Рок-н-рол и все что около. Качественно установленная кое-кем трехполоска и прослушивание в 3 захода (не верилось Smile. Результат - провал по СЧ (а я его более всего остального люблю) и полная каша в голосовом диапазоне, абсолютно неузнаваемый Фендер Стратокастер, Форманта вместо Телекастера и прочие матерные слова. С мидбасом проблем вроде не было, но саб в системе тоже был - х/з.

3.5. Какую предпочесть систему – двух- или трехкомпонентную?

Борис (08.01.2002 11:50):
Вопрос стар как мир. И однозначного ответа на него нет. Из общих соображений: Чем больше полос, тем больше проблем с кроссоверами (со стыковкой динамиков). Тут много дряни полезет – и фазовые проблемы, и экономия на конденсаторах и…. Опять таки, сэкономленные на кроссоверах деньги можно пустить на улучшение динамиков. В общем, для дома, как мне кажется, при цене меньше чем с тремя нулями лучше 2-х полоска. В машине все осложняется кривостью салона – сидишь ты никак не по центру, да и мидбасы особо не потаскаешь. В этом плане с трехполоской легче. Серединка, как правило, требует малый объем, а то и не требует вовсе. Вот и возможности для ее размещения гораздо шире. В общем, лично я на второй круг тотальной переделки аудио системы в авто пошел по классическому пути – сначала выжать максимум от качественной двух полоски, а потом, не торопясь, если понадобиться для соревнований, искать третью полосу.

Hazy Ghost (08.01.2002 12:21):
Если у тебя абсолютный слух и очень (подчеркиваю) высокие требования к звучанию в салоне автомобиля; отсутствуют финансовые затруднения, что поможет подобрать достойную 3-хкомпонентную систему; масса времени для ее последующей настройки - бери, конечно, 3-хкомпонентную. Если же нет, то в тот же бюджет ты уложишь очень приличную 2-хкомпонентную систему.

3.6. АС с сумасшедшим басом?

Мичуринец:
Сумасшедший, агрессивный и глубокий мидбас я слышал только у Кикер. С Глубоким - много (немцы в основном все, акромя Блау). Сумасшедший и глубокий у американцев. Агрессивный из них у Кикеров. Причём, на мой взгляд, даже слишком агрессивный. JBL - тоже под это определение подходит. Но он менее агрессивный и более жесткий.

3.7. Посоветуйте 6,5'', играющие в 6-8 литрах, чтобы состыковались с сабом?

felix (23.02.2002 17:56):
Я делал 6,5'' в ящики под сидения. в 6-7 литрах. Audiobahn AMD60 их фамилия. Сделаны не как мидбасы, а по образу и подобию сабовой головки. для подхватывания эстафеты у саба где то от 60Гц самое оно. http://www.avtozvuk....0901/p72-76.htm

ILI (23.02.2002 20:49):
BOSTON 6.4PRO - 10литров фазик, играют от 60Гц по уровню -3дб. Стояли в Прерии под сиденьями. В той же любимой, в дверях, Рокфорды 1405 фазик 3.5л играли от 80.

Nikk (26.02.2002 00:02):
Мидбасы от Рокфорда, Голливуда, Ланзар DC64, Морель отыграют в ящике и меньшего объема, при этом состыкуют саб вплоть до полосы твитера.

3.8. Твитер, СЧ, мидбас - комплектом или отдельно?

Vic:
Создание 3-х полоски задача не из лёгких и может дать головной боли на порядок больше, чем 2-х полоска.
Мидбас - это и динамик и его установка. СЧ - это всё же динамик, но ставят его отдельно, когда борьба за сцену "превыше всего". Добавить СЧ обычно можно, но путём переделки кросса или даже созданием его заново.

MIK:
А что есть на рынке из СТОЯЩИХ 3-ех полосок? Стоят огромных денег и нет гарантии, что попадание будет точным (к примеру радующий ухо вуфер, но жесткая пищалка и т.д) Если взять хороший комплект и успокоиться, то можно кит. А если постоянный поиск, отслушка, замена компонентов? Я выбрал 2-ой путь. То есть гибридная акустика. Гибкость и мобильность перестройки системы. В итоге за 2 года послушал массу говорителей, разные извращения с разделом частот, расположением динамиков. Борьба за золотую середину сцена-тональный баланс.

Nikk:
Если вирусом не болен или вообще здоров, но любишь звук - ставь двухполоску на основе хороших компонентов.

Docent 3D:
В подтверждение сказанного до меня, могу сказать, что покупка готовой трехкомпонентки среднестатистического больного автозвуком не устроит по причине того, что что-то из компонентов по его мнению будет каким-то не таким. Так что если ты больной в хорошем смысле слова, то собирай по отдельности. Если ты вирусом автозвука не болен, то купи готовую трехкомпонентку и не парься.

БЛЮЗМОБИЛЬ :
Наиболее простой вариант построения 3-х полосной системы.

3.9. Какого размера динамик предпочесть для СЧ?
Intel :
Попробую прорезюмировать то что имеем. Из ответов следует - есть предпочтение использовать 5" для СЧ. Однако очевидны трудности грамотного расположения и направления таких больших динов (трудно инсталлировать 5" в кики да еще и с разворотом на слушателей), то же самое и в торпедо. Легко в двери, однако это не лучшее место для СЧ. Другой большой недостаток 5" - неспособность играть относительно высокие частоты без повышенных искажений. На большом диффузоре, на высоких частотах начинаются ''зонные'' колебания диффузора, т.е. диффузор работает не как поршень а только часть диффузора прилегающзая к звуковой катушке колеблется. Так например большинство 5" не могут адекватно воспроизвести 5000гц. Появлаются большие интермодуляционные искажения, пики и спады на АЧХ, резко понижается чуствительность на таких частотах. Приходится резать СЧ низко, что может быть и хорошо для сцены, однако весьма плохо для слухового восприятия, т.к. ухо наиболее чуствительно в диапазоне примерно 800-3000Гц, и резать на таких частотах не есть хорошо.
С другой стороны большиство 3.5" и 4" могут играть до 5000Гц почти в линейном режиме. Чуствительность у них действительно мала, однако мощности хватает. Реально СЧ нужна не очень большая мощность, существуют кривые равной громкости. Если например на мидбас на частоте 150 Гц подается 50Вт, на частоте 1000Гц мощность необходимая для такой же громкости значительно меньше. Хотя для громкой музыки они наверное действительно не пригодны. Другой недостаток отсуствие большого выбора, а также факт что часть динов коаксиалы.
Таким образом все-таки вопрос остается открытым. Я задал тот же вопрос в audioworld'е Клячину (известному российскому проектировщику домашних АС), так как вопрос для меня также важен для построения домашних АС. Его мнение, что наилучший размер для СЧ звена 3-х полосных домашних АС: 8 - 12см.

Прохожий :
Предлагаю следующее решение проблемы. На сайте Аркады есть как минимум несколько головок 4", удовлетворяющих всем запросам, например Vifa-ScanSpeak TC11WG49-04 или SEAS H759. Можно посчитать в SS маленькую коробочку+ резделительную емкость- получится спад 12дБ/окт (6дБ в коробке+6дБ фильтр).
Предложенные мной головки могут работать с Q=0.707 в объемах 1-2 литра, что есть просто мечта для многих строгателей кикпанелей. Минус один- чувствительность в районе 85-86дБ, ну что поделать, чудес не бывает. Зато получается резонансная частота в такой коробочке в районе 100Гц- ее можно прямо с сабом сращивать. И стоят они около 100$.

@натолий :
Если эксперимент длинною в жизнь и неограниченный бюджет, то мы имеем набор возможностей от 3" до 5" + с половинками и каждый из них имеет, как плюсы так и минусы помноженные на конкретное сочетание и установку (только добавь автомобиль). Имхо, самый проверенный жизнью четвёрочный размер. Без велосипедов.


3.10. Infinity с изодинамической пищалкой.

stealth 202 :
Если речь о планарах (прямоугольные твитеры с 2 полосами), то звучат очень даже (скажем так, Фокал Утопия им сливает) раздел там на 12 первым порядком, т.е. можно сделать 5-6 вторым. Но сцену одними этими пищалками хрен построишь. Я пробовал дома - супер. Равномерность сцены и глубина. Принес в машину, пробовал на торпеде и на стойках разными способами. Из-за чрезмерно широкой диаграммы привязку к ближайшей пищалке победить не удавалось никак. Так что не надейся ими сделать сцену, со сценой придется с СЧ поработать.

3.11. Как звучит сочетание PPI 4240 и MB Q218.03?

ZTF :
Я долго пищалки двигал и крутил ( 215.03 ) , в итоге очень доволен ."В ухо" они звучат ужасно , оптимально - частично или полностью на отражение . Машина - 2109 . Пищалки в самом низу на стойках ( другие варианты мне не понравились ), направлены на лобовое стекло 10 см ниже крепления зеркала . Фронт подрезан снизу , с сабом . Слышал мнение , что 13-е (215) середину лучше играют.

MIK :
Мой первый комплект акустики 218.03. Мидбас играл из дверей. Рассыпчатость и гулкость баса была чрезмерной. Панча "0". Середина резковата, но терпимо. Верх резко, даже очень, но детально. Штатный кросс - однозначно под замену, сразу-же. Так, что думаю для начала в полне сносно. Но при условии, что придется серьезно поработать на оформлением и кроссами. Хотя наверное на сегодняшний день есть комлекты получше этих Квартов, за теже деньги.

stealth 202 :
у Сереги они и вправду нормально звучат. видимо нужно постараться подобрать усь, голову и провода, чтобы они срубали этот противный верх. с честным усем и честной головой там делать нечего. По машине Сергея. Там далеко не 218.03 Попадались машины с Q-серией, но из всех ЗВУЧИТ только его Авенсис.

superJohn :
По достоверной информации у ПИПа в верхней части диапазона имеется значительная шероховатость АЧХ, что вкупе с пронзительностью титана дает искаженный верх, который многие, почему-то, называют металлическим:. Самый незатратный вариант - запитай пищалки от головы через кондеры номиналом не более 2 мкФ - возможно, встроенный усь лучше справляется с ВЧ:. ИМХО, результат тебе понравится.

superJohn :
Не знаю акустики с приятным на мой слух звучанием, которую ставить можно без вмешательства в кросс, не для клиента - для себя:. Просто не знаю:. Опыт небогат, но при настройке всегда есть желание что-то подправить:. СтОит отдельных денег, потому остается желание нереализованным:. По сей день считаю за честь ставить Кварт клиенту, ибо всегда уверен за хороший результат.

3.12. Посоветуйте 3-х полоску до 1000$ с МБ - 16см, СЧ - 10/13 см?

Flanker@Golf_3 :
По своему опыту могу сказать что брать готовую трехполоску не всегда хорошо. Хотя можно. Есть вариант взять для начала хорошие мидбасы и пищалки. Правильно поставить мидбасы чтобы ничего не гремело и не бубнило, пищалочки поставить - послушать потом, может быть на этом остановишься. Ибо 3-х полоска - головная боль еще та. У нее есть и плюсы и минусы. К имеющимя 2 полосам всегда можно докупить СЧ динамик, остается только с кроссоверами разобраться. А из готовых обрати внимание на MB Quart - у DiZL'а играет оч неплохо. В автозвуке полно обзоров 3-х полосок.

DiZL :
Если из готовых, то :
http://www.avtozvuk....0202/p50-66.htm
http://www.avtozvuk....0501/p56-68.htm
http://www.avtozvuk....00/p24-38-0.htm
Еще есть очень интересная трехполоска Boston Pro, в штуку укладывается.

Flanker@Golf_3 :
HERZ не бери. Цена привлекательна, но звук ужасный. 2-х полоска, за эти же бабки преиграет Херц очень заметно.

БЛЮЗМОБИЛЬ :
В данный момент строю себе 3-х полоску. Использую топовую линейку Fase Evolution (2-x) полосную + к ним Морель CDM 54. Получается намного меньше 1000. Если делать пассивный фронт, то есть пассивные кроссы с частотами раздела , заточенными под Морели (раздел МВ-СЧ).

MIK :
Boston 6.5i - http://auto.hi-fi.ru...stic/2620/spec/

Прохожий :
Опять же Alpine SPX-F17T. Мидбас 6" фриэйрный, СЧ 5" ЗЯ 3.5л.

3.13. Варианты 5" головок для установки в ЗЯ.

Ботаник (30.09.2003 05:27):
Рокфорд Фосгейт FNQ 2405, Алпайн СВР136, Морель Гибрид5, Морель Интегра, Бостоны Про и т.п. Объема этим динамикам надо в среднем 2,5-3,2л. Если прикинуть величину ящика потребного объема, то получится что-то наподобие 15х20х10см. Если немного усложнить форму ящика, то получится более "зализанный" ящик, растянутый вдоль ребра жесткости и только посередине - выступ динамика. Все достаточно просто и ни посадке/высадке, ни при движении не мешает.

Alex (19.08.2004 06:53):
При наличии 5-6л ящика можно попробовать Dynaudio MW150. Однако есть несколько "подводных камней".

150-й имеет более высокую Fs соответственно спад будет начинаться выше.
Сверху спад ачх при отклонении от оси начинается ниже чем у 160-го (парадоксально, но - факт). Поэтому стыковать его с пищалкой придется на уровне 2-3 кГц не выше. Это исключает использование фильтров первого порядка как бы это не привлекало некоторых Smile
MW150 не продается отдельно, придется покупать Kit220mkII. Это довольно дорого выйдет,хотя кросс X250 можно использовать в качестве плацдарма.

Вывод - использование MW150 возможно. Мидбас включать в полную полосу, мерять АЧХ в точке прослушки и находить точку стыковки с твитером. Твитер, например Eton CX280, через кросс минимум такой конфигурации: -R (согласование уровней) - С (номинал подбираем на слух или по анализу АЧХ мидбаса старт - 5.6 мкФ) - СХ280 (запараллеленый режектором из последовательно соединенных катушки и конденсатора, номиналы которых расчитаны на Fs твитера 1100 Гц). Такая конфигурация до Fs будет иметь крутизну спада 18 дБ/окт, ниже - менее 12. При перегрузке твитера (не знаю какие громкости вы предпочитаете) добавляем катушку параллельно пищалке.

stealth_202 (19.08.2004 08:04):
По опыту прослушивания, MW150 середину играет плохо. Это мидбас, а не СЧ динамик. Добавление более-менее приличного СЧ третьей полосой ситуацию заметно улучшит. Более того, не понравившийся MW150 очень сложно продать. 160-ые еще берут, а 150 нафиг никому не нужен. СЧ играет как 160й, т.е. выигрыша по середине от уменьшенного до 5" размера не было заметно.

Alex (19.08.2004 10:27):
Они имеют более ранний спад на ВЧ чем 160-е. Их неоспоримое достоинство - диаграмма направлености (ДН), как у купольника (при отсутствии известных купольных недостатков), но стыковать пищалку с ними надо довольно низко. У каждого драйвера есть свои достоинства и недостатки. ИМХО детальность СЧ регистра у 150-х достаточна, а широкая ДН идеальна при применении их в качестве тыловых Surround дома , чем они у меня и занимаютсяSmile

Nikk (18.08.2004 16:35):
Мой не очень маленький опыт показывает, что найти мидбас, у которого после 3-4 КГц начинается спад 12 дб/окт и круче гораздо труднее, чем играющий до 8-10 или даже 14Кгц. Так что теория суха Smile

Alex (19.08.2004 05:43):
Во-первых по поводу 3-4 кГц я выше не говорил, речь шла о затухании наверху в принципе. Вот пожалуйста несколько 6.5" мидбасов (не мидрейнджей) у которых затухание на оси именно таково - это из того что сразу попалось на глаза:
http://www.arkada.co...ems/csc176Y.jpg
http://www.arkada.com/items/850467.pdf
При отклонении от оси спад начинается раньше и круче.
Вот динамик идеально отвечающий вашим пожеланиям - спад с 3к >24 дБ/окт при отклонениии 30 град от оси: http://www.dynaudio..../DYN_MW150.pdf. Че-то рано теорию сушите.

Nikk (19.08.2004 07:14):
Теория суха, практика живее. Именно эти динамики я мерял - и АЧХ у них простирается достаточно далеко вверх и с жуткими горбами. Им тоже нужен лоупасс-фильтр

Alex (19.08.2004 08:42):
Я тоже их мерял. АЧХ совпадает с заявкой. Пики там присутствуют - против физики не попрешь, но они значительно ниже по уровню базового СПЛ см. ссылку выше. В идеале - да, желательно резать. В авто можно не резать.

Vic :
Из реально продаваемых 5" Phase Liner серии Аудиофил

Nikk :
Насчет того, кто может сыграть в таком объеме, так кандидатов много. Очень многие пятерки могут. Мой недорогой фаворит - Хайфоникс ZS 5.2.

yaSergey :
Еще Alpine SPR/SPX , AD 500 (я бы их пробывал) , Morel Hybrid/Elate

3.14. Диффузорники 3" - существуют ли хорошие СЧ-динамики ?

АЕ :
Самые интересные серединки такого калибра водятся время от времени у питерской Аркады в виде Vifa и ScanSpeak.

Кто-то :
Очень интересная и незаслуженно малоизвестная такая малышка - Ланзаровская CS34. Сейчас стоит в качестве СЧ в машине And.

stealth_202 :
Не советую брать никаких виф-сканспиков, бери что-нибудь более распространенное, чтобы если не понравится, без особых мук перепродать или бери с условием длительной прослушки.

3.15. Выбор фронта за 150 у.е.

Ботаник (06.04.2004 17:45):
Вопрос в том, чтобы лично тебе понравилось. Любую акустику, в том числе и за килобаксы можно убить установкой. А можно использовать тот потенциал, что заложен в более бюджетной, просто возни больше и результат может быть неожиданный Smile. Мэйкромов - куча моделей, Киксы из бюджетных, на мой взгляд, вполне отвечают своим деньгам. Смотря как и куда собираешься ставить. А по этому поводу здесь дебатов хватает. Smile

Docent 3D (06.04.2004 17:46):
Еще раз повторю, нужно слушать. Я лишь могу назвать несколько моделей которые знающие люди хвалят и которые я бы со временем тоже хотел купить, но это увы не вписывается в Ваш бюджет. Это Бостоны Ралли и Полк-Аудио МОМО. Там ценники раза в полтора два выше Ваших 150$. Но зато те кто слушал, реально хвалили. Из недорогих двухкомпоненток я могу посоветовать послушать Ланзарчики, RCF, возможно Алпайн. С позиции пробитых хайэндщиков это будет ацтойная акустика, но ИМХО для начала вполне достойно. Макром в принципе тоже неплохая фирма. Пользовал кое-что ихнее. Про Киксы ничего не скажу. Не знаю. Будут предлагать Хертцы - не ведись. В дешевых моделях очень убогие пищалки.
И еще, слушай, слушай и слушай. Это единственно правильное решение.

Гражданин Г'Кар (06.04.2004 22:14):
По поводу Герца эт ты зря причём очень зря а по поводу РСФ могу сказать только одно. Компания Мэкки дезайнс больше к сожалению не будет выпускать автомобильную технику вообще так что если кто нить рсф увидит за сто пятьдесят берите не вопрос.

rugbist (07.04.2004 09:21):
У герца даже сам производитель заявляет три особенности: выдерживаемая мощность, неубиваемость и цена. Имхо акустика не для музыки.

stealth_202 (06.04.2004 17:46):
Довольно таки нейтрально Иволга играет (в отличие от усей акустика очень неплохая для своей цены), драгстер. но по ширине полосы частот, разрешающей способности конечно же это не самый лучший вариант.

Blond (06.04.2004 17:46):
Мак Аудио Мак Айрон 2.16. ИМХО за эти деньги(а может и за большие) лучше не бывает. Главное, сделать нормальную ШИ дверей

.
Dimus (07.04.2004 07:22):
Phase Linear PC 165.2 звать их. Диффф - бумага, твиттер - шелк. В кроссе есть место под доработку.

3.16. Замена Quartовских пищалок RSD на шёлковые.

Прохожий (17.12.2003 21:09):
Звучание комплекта Квартов является тембрально сбалансированным, поэтому замена твитера на "мягкий" приводит к тому, что вскоре заменяется и мидбас. Так что если Вас не устраивает его звук (я его терпеть не могу), то следует либо попытаться переориентировать твитер, либо подобрать другой усь, либо выкинуть нахрен весь комплект акустики.

mi (17.12.2003 22:34):
Я менял,ставил RCF,TL-28. Результатом доволен, стоят по сей день

DiZL (18.12.2003 10:0Cool:
У меня PSD, но сути думаю это не меняет. Как обычно все ниже ИМХО.
1. Сравнивал звучание своей системы со звучанием других систем с шелковыми твитерами, пытаясь акцентировать свое внимание на жесткости твитеров. Вывод такой - не жестче ни разу, я бы даже сказал на самом верху какой то воздушности не хвататет, которая например есть у Сергея Сотскова (у него тоже Кварт, но самый топовый). В моем случае думаю дело в "сухом" ПиПиАе.
2. Жесткость звучания твитера как правило обусловлена кривой АЧХ в районе 3-5 кГц. У Квартов, особенно двухкомпонентных в этом диапазоне наблюдается горбик, он то и дает некую жесткость. Убирается он снижением емкости фильтрующего конденсатора ну и раздел с мидбасом нужно правильно согласовать - иногда требуется смена электрической фазы твитера.
3. У "трешки" согласование сделано более грамотно, при грамотном согласовании (направление и фазировка) СЧ и ВЧ горбик совсем не большой. Я думаю поиграться разными кондерами (в том числе и разных марок), но думаю что номинал сильно уменьшать не буду.

DiZL (19.12.2003 08:54):
Какой конкретно конденсатор? Тот, что на ФВЧ твитера стоИт, нужно смотреть по дорожкам платы кроссовера ведущих на выход твитера.
Я противник поканалки, особенно если используется готовый комплект аккустики с вполне приличным пассивным кроссом. Если что-то не устраивает в кроссе, то лучше его немного твикнуть - поменять конденсаторы на другую марку или чуть изменить их номинал, или катушки с сердечниками заменить на самодельные без сердечника - все это нужно отслушивать, но главное что результат обязательно будет, и будет положительным если все грамотно делать. Поканалка нужна если соединяются разрозненные компоненты и пассивный кросс разработать под них достаточно сложно, либо когда используется процессор задержек.

3.17. Варианты 6.5" головок для установки в ЗЯ

Тень (24.09.2004 12:2Cool:
Месяц назад я поднимал эту тему. Вкратце: добротноть должна быть 0.4-0.5, дабы не было горба. Такие миды есть у Рокфордов, Бостонов (скорее под ФИ, чем под 3Я).

DiZL (24.09.2004 12:37):
Ну не так уж строго 0.4-0.5 (то был частный случай), зависит от размера ящика и параметров T/S динамика. Тут нужно смотреть результирующую добротность дина в ящике, имхо, оптимально 0.6-0.7

Из личного опыта могу сказать:

RCF PW 165 (к сожалению уже не выпускаются и достать можно только б/у) в 6-7 литрах играют достаточнго ровно до 55 Гц
Eton A1-160. Ящик им нужен 6-7 литров, но изначально у них очень жесткая центрующая шайба и их нужно очень хорошо и долго разминать что бы они играли низко
Dynaudio MW160. Просят ящика на менее 10 литров. В 6,5 литрах даже с набивкой достаточно сильно горбят
Morel Elate 6 (по параметрам T/S вроде бы полный аналог Morel HCW 6.5) требует объема всего 4-4.5 литра, но ровно играет только герц до 80. Стыковать с сабом нужно 70-80 Гц.
Еще есть варианты, которые я не пробовал:

Boston Pro 6.4 LF (старенькие, тоже уже не выпускаются), думаю что в 6-7 литрах сиграют не хуже RCF
AD W600 Neo думаю не меньше 10 л.
Dragster DSX 652 http://www.avtozvuk....-69Dragster.htm
Cadence CVL 6K http://www.avtozvuk....-114cadence.htm
Polk Momo MM6, чисто теоретически могут сыграть в ящике 12-15л
Еще есть ящиковые Рокфорды, но у меня на них данных нет

superJohn (26.09.2004 14:51):
Фэйз Лайнер Аудиофил 6,5. Сейчас стоят в 10 л - подгуживают, зарезать объем надо. Рельеф и атака - супер. Спикершоп показывает чепуху в данном случае. Машина - десятка.

wildbox (11.11.2004 17:24):
101 раз обсуждали - Morel/DLS старших серий.

DiZL (11.11.2004 17:47):
Я не раз уже писАл - Morel Elate 6 (HCW 6.5) достойно играют в ~4 литрах (без набивки)

Nikk (11.11.2004 22:25):
Рокфорд FNQ2514. Играют отчетливо интереснее и ниже, чем Морель

Леший (26.11.2004 19:36):
Присмотрить к Каденсам http://www.avtozvuk....-114cadence.htm

DiZL :
Фокал не для ящика, в ящике он будет бубнить на 80-100Гц. Если собирешся делать ящики, то придется искать новый мидбас, и чем больше сможешь сделать ящик, тем лучше. Во первых выбор динамика будет из бОльшего числа кандидатов, а во вторых как-правило он ниже будет играть.
Для 4 литров выбора практически нет, если только из 13 см или Morel Elate 6 или HCW6.5, либо делать ящик с ПАС.
В 6,5-7 литров пойдут Eton A1-160 или RCF PW165 (уже сняты с производства, можно найти только б/у).
В 10 литрах значительно больше кандидатов Dуnaudio MW160, Boston RC620, AD W600 и др.

3.18. Хочу сабвуфер 12" для Rammstein

Леший (20.12.2004 04:24):
Такой басс нужно мид-бассами выстраивать. Хорошие мидбасы отыграют басс от 50 гц и выше, т.е. сабу пищи остается немного. Не зацыкливайся на сабе! Если фронт не играет, саб мало что изменит. А так, Каппу Перфект 12-ку тебе в самый раз!

Lex :
Не на ту "лошадку" ставишь. Не саб нужен, а мощный мидбас. Можно попробовать 8" либо сдвоенные 16 см. Это уже проходили.

3.19. Дешевые 6" в ЗЯ

Кто-то :
Не знаю как насчет "Экстази", но раньше НИКК советовал из дешевых ставить "Референс" (желтые такие), говорил что за свои деньги неплохо получается.

Jo (25.01.2005 16:54):
На них (RX) такого низко баса не получится, да и добротность у них выше.

yaSergey :
На практике RX в ЗЯ работает лучше EX. Ставил и те и другие. Хотя если сделать 8-10 литров, то можно и EX ставить спокойно.

Ден (26.01.2005):
Kicx Pro 6020 в ЗЯ от 8 литров. И будет щастье.

3.20. СЧ: купол против конуса

tutaya (26.11.2004 08:06):
Я не знаю, что думать, когда читаю про пртивопоставление "купольников" и "диффузорников". Мне кажется, что излучающий купол тоже должен являтья диффузором. Только купольным. Соответственно, противопоставление теряет смысл.

Vic (26.11.2004 12:15):
Обрати внимание, что у купольных динов звуковая катушка крепится непосредственно к подвесу, т.е. излучающий купол не передаёт усилий от катушки к гофру (подвесу) диффузора или в данном случае купола. Это по сути пищалка-переросток. А эначит купол можно не делать сильно прочным, а значит тяжёлым, да и форма полусферы не способствует возникновениям всяких побочных колебаний купола и ещё расширяет диаграмму направленности.
А касаемо слова диффузор - так это тот элемент громкоговорителя, который преобразует движение звуковой катушки в акустические волны. Это и купол и конус и всё что угодно, главное не форма и назначение. Хотя форма оказывает влияние на процесс преобразования перемещения в звук.

tutaya (26.11.2004 13:22):
Значит, всё таки, противопоставление лингвистически неправомерно? (Суть механико-акустических различий между куполом и не-куполом в данном случае не рассматривается).

Vic (26.11.2004 13:29):
Суть одна, никаих противопоставлений нет, но из-за особеностей принято использовать разные названия. Так короче и яснее. Кстати когда мы говорим о пищалках, то почти всегда думаем о купольных, хотя есть и диффузорные. А вот для СЧ из-за наличия и тех и других принято специфицировать, если это купольные.

АЕ (26.11.2004 13:40):
Разделение терминов произошло при столкновении с английской термнологией. Когда все диффузоры были одинаковыми, коническими, в английском устоялся термин cone, и его пое легко дополнил второй: dome. А у нас то, что у них cone, уже давно называли диффузор, поэтому, чтобы избежать неуклюжего "купольный диффузор", свели к простому "купол".

bUKA (26.02.2005):
СЧ - купол! С конусом в авто не получится такой открытости в звучании как с куполом. Одно маленькое НО... купольники голосят во все стороны, а в авто это немножко плохо бывает - отражений много, придется им место искать, если хочешь хорошего звука.

МТ :
И все же купольникам не место в машине... сам сказал - широкая диаграмма направленности... для машины нужен обычный диф. Но проблема с установкой все равно остается...

bUKA (26.02.2005):
При тех малых расстояниях до ушей, которые присутствуют в авто на СЧ купол наиболее компромиссно-приемлемый вариант. Альтернативой ему может служить только рупор, но его не многие решатся сделать. Понимаю, что вещи диаметрально противоположные, но увы...

And (26.02.2005):
Если и ставить купольники, то - рядом с мидбасами, под сидение, направив на стекло. Зато как они серединку озвучивают!

RockRider (09.03.2005):
Выступлю как аксакал. Предубеждение против диффузорников ни на чем не обосновано, кроме узкой диаграммы направленности. Но хорошие диффузорники играют значительно ниже чем самые хорошие купольники. Поэтому - сумеешь правильно расположить диффузорники и дать им объем - будет супер. При отсутствии объема а также при сложностях с монтажем - купольники твой выбор.

Dimus (09.03.2005):
Я последнее время люблю (и слушаю) Canton RS (коаксиал кастрированный). Тем не менее, старую любовь в лице ETON (корзинки), Phase Linear PC 100 (бумага) и RCF PW тоже могу рекомендовать. Все вышеперечисленные зверьки - 4''.

3.21. Подбор компонентов для "тяжелой" музыки

DiZL (02.03.2005):
А разве в тяжелой музыке есть низкий бас? Кто его там дает? ИМХО, 15" саб ФИ нахрен не нужен, тем более я даже не представляю каких размеров должен быть ящик для такого оформления, про перевозку картошки можно будет забыть Smile
Рекомендую особое внимание уделить установке мидбаса, очень желательно запихнуть его в ящик. Ящики можно сделать и в дверях, для двухкомпонентки это даже очень гуд.
Твитер не должен быть звонким и жестким, обычно под такой жанр выбирают что-то смягченное, типа Морель МТ22.
И еще не стоит брать акустику с выпяченной верхней серединой, типа Фокала, гитарные соло на такой акустике слушать не возможно.

stealth_202 (02.03.2005):
Самый сложный жанр это оркестровая классика... ее гораздо сложнее отыграть точно, чисто, динамично и детально, чем, к примеру, "металлику", где сама запись ужасно "грязная", и нижнего баса практически нет (видимо убит при записи в студии).
Согласен с мнением Dizl насчет хорошего мидбаса, рекомендую полк аудио ММ6. но с дверью придется поработать серьезно.

3.22. Акустика АРКАН 6х9 в ящик разумного размера
GIS :
Я брал на митинском, вроде единственное место продажи в Москве. У меня сейчас стоят их 6х9, правда в дверях.

Dimus (20.03.2005):
У меня в тумбочке лежат 6*9 6 ом сабы с ломовой отдачей. Литров 12-15 с заполнением.

Maik210 (20.03.2005):
У меня стоят 6903 в ящиках примерно 13л.
0

#7 Пользователь офлайн   Sergius DCLXVI

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 138
  • Регистрация: 03 Ноябрь 07

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 18:46

4. Сабвуферы
4.1. На много ли free-air сабы качают хуже, чем корпусные и чем они отличаются?
Denis :

Теоретически качают не хуже. На практике - много НО.
При установке фриэрного саба надо АБСОЛЮТНО ГЕРМЕТИЧНО отделить объём багажника от салона. Даже если удастся это сделать, то всё равно будет короткое замыкание ниже 30-35Гц ''через улицу''.
Играя объёмом ЗЯ или настройкой ФИ можно изменить АЧХ и добротность, подобрав (или рассчитав) под конкретный салон. У фриэрных такой возможности нет, Qts динамика раз и навсегда задана производителем. И, наконец, герметично склеить ЗЯ гораздо проще, чем городить толстую заднюю полку и спинку сведения, а потом затыкать несметное количество дыр между салоном и багажником
Kazanec :

Слова ''хуже чем корпусные'' тут не подходят. ВСЁ зависит от того, как его (их) установить, какую музыку ты предпочитаешь и какой философии ЗВУКа будет саб служить (SPL или аудиофилии). Если поставишь Focal .F(H), Infinity Kappa 120w.ib - это будет лучше, чем твой Macrom в любом исполнении (закрытый, физик, изо. ). Плиту нужно делать как минимум из 2-х слоёв 19мм ДСП, а лучше 20-22мм фанера + 19мм ДСП. Два материала разной плотности дают лучший результат.
Кто-то :

Люди делают корпусные в основном (ИМХО) для хэтчбеков, а у тебя седан (Мерс W124, как я понял из НИКа). Ящик удобен тем, что можно изменяя внутренний объём, подогнать АЧХ саба под салон и получить ''вкусный'' горб(ик) в нужном месте. Правда не всегда этого легко добиться из-за массы компромиссов. Но это уже другая песня и должна звучать в другом исполнении.
М-124 :

Ты правильно понял у меня мерс-124-й, почему фрисаб, потому что у меня стоит газовый баллон в багажнике, и под полкой только 13-15 см до баллона, поэтому ящик пристроить там проблематично. И еще вопрос, обязательно ли делать плиту на всю полку до краев, если на половину?
Kazanec :

Лучше максимальной площади от центра (места установки динамика). Чем больше, тем лучше и правильнее. А уж как - это тебе решать. Я в своём авто (Опель Вектра А) штатную декор-полку снял и на её место установил плиту.
darkstar :

Во free air нет задержки, свойственной корпусному оформлению. Речь не о скорости распространения звука. То, что в ФИ есть хитрая фазово-временная зависимость, ведь знаешь? В ЗЯ то же самое, только гораздо менее сильно выражена. Ведь ЗЯ - это как HP фильтр: АЧХ завиливается задолго до резонанса. Отсюда и фаза сдвигается. А у ФЭ ничего этого нет.
Поэтому состыковать с фронтом очень просто - вообще делать ничего не надо. Звук получается четкий, сочный, артикулированный, т.к. динамику не мешает сжатый воздух в ящике. Нет "экранировки" звука задним сиденьем. Не нужно отводить место под ящик - тоже удобно. Изготовление полки обойдется дешевле, чем корпусной сабвуфер.
Теперь минусы ФЭ: найти хороший фриэйрный саб сложнее, чем для ЗЯ. Не во всякую полку влезет 12" или 15" саб (хотя это не всегда и нужно). При полной загрузке багажника саб уже перестает быть free-air, а превращается в ЗЯ с неправильно выбранными параметрами (впрочем это отмечается далеко не во всех установках). В хэтчбек сделать free-air не всегда выходит практично. Максимальное звуковое давление меньше, чем в случае ЗЯ. Качество звука определяется только параметрами головки, а не размерами ящика. Поэтому "откорректировать" его можно лишь заменой головки.
Могу лишь сказать, что T-C параметры хорошего ФЭ близки к следующим: Fs=35-40Гц, Vas~70л, Qts~0.5-0.6 (а не 0.7-0.8 - иначе "молотилка" будет, а не музыкальный саб).
bUKA (11.02.2005):

От ящичных сабов можно больше отдачи получить. Если задумал делать саб в оформлении ФЭ, то вариантов действительно два, в полку или в спинку заднего сиденья. В обоих случаях и полку и спинку нужно будет основательно укреплять-утяжелять, виброизоляции недостаточно. В полке отдача динамика будет чуток поболее за счет влияния заднего стекла.
4.2. Сабвуферы для маленьких объемов?
БЛЮЗМОБИЛЬ (15.09.2000 22:46):

На рынке есть и другие новинки, например HOLYWOOD. Играют в маленьких объемах имеют 2 катушки. цена до 200$. Из последних новинок мне очень понравился саб MacAudio. 10'' играет в 15-17 литрах.
4.3. Что за саб Hi-Fonics Olimpus?
БЛЮЗМОБИЛЬ (18.04.2001 19:41):

Индекс по-моему W 104 (если это 10'' или 124 если 12'') 10'' - отличный саб играет в небольших корпусах ЗЯ. Стоит недорого. Пример установки. http://www.bluesmobi...tsub/mitsub.htm
4.4. Нужен ли саб в системе?
Genn:

Саб даст тебе убеждение, что деньги потрачены не зря, но при этом общее качество звучания не изменит. Если не хочешь зря тратить деньги и время - возьми хороший фронт и хороший усилитель на фронт.
Поищи б/у усилитель Аудисон серии VR. За лето - сделаешь нормальный фронт, потом ближе к осени поставишь усь на саб и осенью сделаешь себе сабвуфер - обыкновенный закрытый ящик в виде трапеции. Вот так. А по маркам - они все американцы и не на мой вкус. Из дешевых я рекомендую изгаиловский Morell (в прошлом известный как Макром).
4.5. Подскажите параметры сабвуфера Макром TFe 10?
Кто-то :

Я работал с этими сабами. Они для ЗЯ. Для хэтчбэка примерно 1 куб. Для седана 1.2 куб. Но это не точно. параметры у меня к сожалению не сохранились. А параметры ты на него не найдешь. Их нет даже в каталоге. Основные параметры вот: Qts 0.38 , Fs 29 , Vas 67 , SPL 91.5.
FIL (15.01.2002 11:51):

Macrom TFf 10 - динамик для Free Air, Macrom TFe-10 это для ЗЯ 22 литра
Lёlik (15.01.2002 14:40):

http://www.macrom.ch/sub/subtf10f.html
4.6. Если поставить саб в багажник, то не будет ли проблем с НЧ?
БЛЮЗМОБИЛЬ (09.02.2000 10:45):

При установке саба в багажник проблем с НЧ не будет. Длина волны на этих частотах большая, и все перегородки на ее пути не помешают ей проникнуть в салон. Есть предложение: можешь подготовить систему для сабвуфера, приедишь ко мне, кинем готовый саб в багажник и послушаем. Если место в багажнике позволяет иметь 1.5 куб фута, то баса будет больше чем достаточно.
Здесь можно посмотреть варианты установок http://www.bluesmobil.com/ust_audi.htm
Vitaly :

Полная виброшумоизоляция багажника чтоб ничего не давало призвуков. Про дырки в полке писалось уже не раз! Длина звуковой волны того диапазона в котором играет саб намного больше дырок.
Саб в багажнике дает некое подобие БП, и пытаться расчитывать чего-то бесмысленно.
TheA :

В таких случаях делают в полке отверстия и закрывают их звукопрозрачной тканью (карпетом). Главное - здоровый компромисс между "прозрачностью" полки и потерей прочности кузова. Реально - последствий установки пары "блинов" вполне достаточно
4.7. Куда лучше поставить free-air саб?
БЛЮЗМОБИЛЬ (05.06.2000 09:33):

Есть только два места - задняя полка и спинка сидения. Задняя полка в этом плане лучше, поскольку ее можно сделать жесткой. Сидение закреплено хлипко, поэтому (если прикрутить к нему саб) часть энергии саба будет расходоваться на раскачку заднего сидения. В любом случае экран для саба придется делать и герметизировать щели между салоном и багажником. А на самом деле лучше сделать корпус и не мучиться.
4.8. Как самому сделать сабвуфер?
Кто-то :

Алгоритм следующий:
Едешь, например, в СаундЛаб на проспекте Мира. Покупаешь там саб DLS UW10 (около 150 у.е.) сколько то метров провода 2.5 мм2, винтовую колодку, сколько то метров карпета для обтяжки и банку спрей-клея. Можешь еще взять решетку от Пионера, ДЛСовских решеток такого размера я пока не видел, а метровские чуть поменьше будут. Собственно адрес может быть и другим. Задаешь все вопросы по технологии изготовления, которые могут возникнуть.
Идешь на сайт ДЛСа. Там среди технической информации скачиваешь бесплатную программку расчета саба и распечатку с параметрами этого саба. Вводишь параметры тиля-смола и считаешь закрытый ящик. Там можно даже раскрой ящика получить. Фазик с первого раза делать не советую.
Пилишь ящик из МДФ (или в крайнем случае из ДСП). Ящик будет небольшой - литров 20.
Сворачиваешь ящик и проливаешь все стыки эпоксидкой. Чтобы было герметично.
Монтируешь туда винтовой разъем, заполняешь внутренность синетепоном, ставишь динамик.
4.9. А вдруг не ''прокачает'' саб?
Crimean:

О, как знакомы споры ''прокачает - не прокачает'' Wink Ну не надо САБу ''прокачивать'' - это не компрессор для отбойного молотка, это - всего лишь еще одна полоса. Пищалка же не ''прокачивает''! Wink САБа должно быть ''не видно и не слышно'', за исключением особо извращенных или спортивно - ориентированных случаев
4.10. Как правильно рассчитать бандпасс?
Pablo (28.08.2001 10:24):

С БандПассами все плохо получается... На сколько я знаю расчеты ни у кого еще не совпали с результатом. Это в фазиках не всегда получается. Короче рекомендаций никто не даст, так как никто не знает влияния салона на звук. Остаются только эксперименты.
4.11. 6,5 дюймовый саб - что за диво такое?
Vic (27.04.2001 18:27):

Чуда не будет. Просто есть динамики, которым требуется акустическое оформления (например ФИ), а не установка в дверь. Тогда они играют, но сабом их назвать как-то не выходит - это хороший мидбас (от 50-60 Гц и выше). Но некоторые фирмы их ставят в линейку сабов (имеют право), т.к. чёткой грани нет, а у других есть мидбас 8''.
4.12. Какой 8 дюймовый динамик сыграет в 15 литрах?
Каток (27.04.2001 15:57):

Читал про 8'' http://www.avtozvuk....500/p34_44.htm. Цитаты:
Lanzar DC8 ''Для ''Ланзара» открылся вариант фазоинвертора компактных размеров (16 литров) с настройкой заметно ниже резонанса. Здесь получилась чуть волнистая, но в целом ровнейшая горизонтальная полка между 30 и 80 Гц, дающая прибавку к отдаче в среднем на 2 дБ по сравнению с закрытым ящиком. Это — результат, согласитесь. И главное — при объеме, меньшем, чем у закрытого ящика.''
Boston Acoustics 8.5LF Закрытый корпус объемом всего-то чуть больше 12 литров дал ровную, но с большим усилением, характеристику от 60 Гц и до упора. А фазоинвертор, ровно такого же объема, с настройкой на 38 Гц, вдруг неожиданно для всех повторил эту характеристику в точности, но с дополнительным подъемом на 2 децибела с копейками. Представляете, какие возможности: делается пустяковых размеров корпус с тоннелем, и потом, ничего не переделывая, можно превращать сабвуфер из закрытого ящика в фазоинвертор путем простого закрывания-открывания порта. При всем при этом объем — небольшой, а искажения — почти рекордно низкие''.
Nikk (08.02.2002 00:2Cool:

Ланзар Neo8 отлично играет в 12 литрах
Nikk :

Lanzar Neo-8, могут играть от 5 л. Все 6 дюймов при этом отдыхают, хотя есть 6" саб у Херца, но он не так убедителен, немногим ниже обычного 6"
Chaser (27.04.2001 14:2Cool:

Ultimate SB8 - в караудио для него рекомендовали ФИ 14 литров с настройкой на 42 Гц
4.13. Какой 10” динамик сыграет в 15 литрах?
Road Thunder (27.04.2001 12:04):

MTX T8104 в объеме 14.2 литра, полные характеристики здесь: http://www.mtxaudio....NLOAD/t8ref.pdf
Vovik.k (20.04.2001 14:16):

Signat ESW 10 например, Hollywood X1080 по-моему тоже.
felix (21.04.2001 20:51):

Сигнат стоит в 2110 под торпедой - 13,3 литра без вычета головки. Сильно горбил, выправил синтепоном и эквалайзером, ему не меньше 15 литров надо. POLK AUDIO DB10 самое оно для 14 л.
БЛЮЗМОБИЛЬ (22.04.2001 20:5Cool:

Мак Аудио абсолют 250. Играет 13-17 литров.
valdek (22.04.2001 23:19):

Попробуй Герц 250, ставил в 14л.+синтепон
Nikk:

Играют в 12 литрах Даймонды, особенно МакДадди, Ланзар Нео10
4.14. Какой 10” саб выбрать?
BMW (13.02.2002 12:19):

Хороший динамик под 25-30л с добротностью 0,7-,08 стоит порядка 200$. Динамики рассчитанные под маленький объём как правило имеют огромные магниты, прочнейшую литую корзину, большой осевой ход, и.т.п. В свою очередь это выливается в большую стоимость динамика. Вдобавок для таких динамиков требуется большая подводимая мощность, так как чувствительность у них как правило ниже. Поэтому либо небольшой ящик с мощным усилителем 400вт мостом и дорогим динамиком, либо огромный ящик с усилителем 200в и недорогим динамиком
Lenин (13.02.2002 11:39):

Современные 12" как раз и предназначены для установки в 25-30 литровом объеме, а десятки - 15-20 литров. А баса и от 8'' может хватить. Только разный бас получается.
Nikk (24.01.2002 22:21):

Ланзар SB-107 - среди фриэйрных десяток это самый чувствительный и с хорошей артикуляцией.
4.15. Бюджетный саб.
Мичуринец (13.02.2002 13:0Cool:

PowerAcoustik стОит "копейки" - свои деньги отыграет на 100%.
Nikk (13.02.2002 21:56):

Я пытался делать сабы на Пауэракустиках PPF, которые стоят копейки, так чувствительность у них замечательная, но на реальных громкостях их просто не слышно, причем десятке не хватает кубофута, а двенашке ящик нужен, как пятнашке. А вот еще один динамик на обсуждение: Фаренгейт кевларовый. Можно и его послушать. Отдача чуть ниже, чем у Нака, зато мощи можно подать раза в два больше, у меня они работали до 900вт.
Dimus (04.11.2000 09:45):

Сrunch Power One PX2100 все еще живет у меня на сабе который в журнале был. И НОРМАЛЬНО работает в диапазоне до 50 Гц. И никаких хвостов на бас-гитаре. Сабы дубовее делать надо! И машину вибродемпфировать чтобы подпевала не в голосовом диапазоне.
Nikk (15.01.2002 20:37):

Восьмерки - выкинутые деньги, все равно потом будешь ставить 12 или 15. Да и от головы фриэйрная пятнашка дает баса даже больше двух лопухов Smile
Толстяк :

Иволга 10f, 12f старые с хромированной корзиной если найдешь.
Simson :

Ivolga Drive 10F, 12F, www.ivolgaonline.com, Pioneer TS-W3204F, Mystery MJS-10F,12F, www.mystery.com
bodydoc :

Ivolga Drive 10F, 12F, поддерживаю
Nikk :

Орис ASW-1040F
Т.С. :

Boston GS1200 - 100$
4.16. Cаб для ''колбасы''.
Nikk (10.02.2002 12:57):

Давай я тебе лучше список составлю: Ланзар, МТХ, Фаренгейт, Накамичи, Голливуд
Кевларовый Фаренгейт СК-12Д. Он гораздо лучше. Правда и дороже. Есть прекрасно показавший себя на тестах Пролоджи NEO-12. Есть превосходный Накамичи.
БЛЮЗМОБИЛЬ (11.02.2002 01:00):

Голивуд не пойдет. По мощности производитель врет в 2 раза.
4.17. Вопросы по сабостроительству
Genn (04.12.2001 20:31):

1) Эпоксидку с опилками не мешать. Склейку стыков вести не дерево к дереву, а промазать эпоксидкой тряпочку - типа фланели вытертой или трикотажа и через нее. В процессе застывания излишки срезаются ножичком со сменными лезвиями.
2) Распорки и ребра жесткости лучше прикрутить шурупами. Иначе ребро может оторвать последний слой фанеры и работать перестанет.
3) Если в стыках щели - придется мешать, или использовать иные наполнители. Я бы предложил опять-таки тонко порезанный лапшой синтепон. Если нет - просто наклеить полоску из твердой материи или стеклоткани на обе стороны стыка.
Перед дальнейшими операциями проверь герметичность саба путем наливания воды. Заодно и объем уточнишь. И еще - прямо перед сборкой или в ее процессе проклей все вздутия и расслоения фанеры. Вздутие разрезается ножичком по волокнам, внутрь эпокси и под пресс из струбцин застывать. Расслоения со стороны стыка - заливанием эпокси и тоже стягиванием.
Vic (05.12.2001 12:01):

Щель в 1 мм это очень много, смола будет вытекать. В таких случаях можно залепить такие щели скотчем и только потом залить в шов (с другой стороны) смолу. Ящик покрыть лаком или ещё чем-то (изнутри), для придания влагостойкости. В авто бывает сыро, а фанера это не любит. А уж после и воду лить можно. Обтягивать карпетом не сложно, если хоть раз укладывал ковролин. Главное - замаскировать стыки, для чего желательно иметь ''хитрый нож'' (типа такого http://www.wolfcraft...uo_cutter.htm).
КСВ (05.12.2001 01:40):

Можно и без эпоксидки: Я перед креплением шурупами клал на место стыка стенок полосу строительного герметика (прямо из пистолета). Потом - шурупы 60мм (стенка - 16). Только через 50 мм - многовато будет. Мне кажется, достаточно через 100 (если, конечно, не 4х15''). Преимуществ, на мой взгляд, у герметика два:
1. легче работать;
2. гарантирована герметичность шва, а также некоторая минимальная эластичность, что для машины немаловажно - эпоксидка на сильной кочке может и треснуть.
Воду можно наливать смело - дырок ни разу не было.
Alex777 (05.12.2001 12:06):

Я использовал как раз жидкие гвозди. Когда надо было отодрать одну из стенок, то фанера просто расслоилась, а место стыка так и осталось. Герметичность при этом тоже на уровне. Так что на мой взгляд с эпоксидкой больше проблем.
Достоевский (05.12.2001 12:47):

Жидких гвоздей бывает много разновидностей. Одни погуще, другие быстрее схватываются, третьи остаются пластичными после застывания. Нужно выбрать подходящие. И еще один момент. Я точно не знаю, можно ли их хранить при температуре ниже нуля или нет. Если нельзя, то на рынке покупать не стоит. Во всяком случае, в холодном состоянии они клеят по-другому.
Kirill (05.12.2001 11:31):

При разведении эпоксидной смолы можно использовать муку как наполнитель. Только нужно учесть, что добавляя муку в смесь вы запускаете ускореный процесс затвердевания. Плюсы подобной операции в следующем: Менее текучая смесь, что позволяет избежать ''утеков'' Быстрее процесс затвердевания.
igor (05.12.2001 14:05):

Тонер от копира - вместо муки полимер однако пластичность плюс цвет.
Vic (05.12.2001 14:19):

Только для здоровья не гуд. Можно надышаться, пока будешь замешивать. Да и если просыпешь - чистить долго надо.
Я пользовал обычный ковролин, без основы, петлевой (остался после бурной выставочной деятельности) и на момент его. Толстоват немного, ну да ничего. Форма саба - призма. Стыки ковролина - по рёбрам, которые дальние, и по дну. Есть более подходящие варианты - которые для авто, они тоньше и их легче клеить. Основы у них нет, но изнанка плотнее и как бы проклеена. Акустический карпет - это вообще довольно тонкая ткань, идёт на обтяжку задних полок, когда надо скрыть динамики или на обтяжку дверей.
4.18. Prology NEO-12
Nikk (08.08.2002 16:50):

Саб хорош, но в большом объеме. Отдача у него высокая. С лучшей у меня не было. Искажения на частоте 48 гц на открытом воздухе появляются на мощности более 300вт, на 150 все легко и хорошо. Но для приятности звука объем ему надо не менее 50л.
4.19. Lanzar NEO-12
Nikk (08.08.2002 16:57):

Ланзар NEO-12 (Q=0.33,F=28,V=100) - это не SPL-динамик, он слаб и по мощи и по ходу диффузора, его достоинства - работа в компактных плоских корпусах.
Homesub (17.10.2003 08:21):

А вот с Ланзара мне в письме ответили так: Q=0.28,F=26,V=120.45
Nikk (18.10.2003 10:22):

Возможно, что со временем Ланзар изменил свои спецификации. Я-то мерил девайс из первой партии. Да и технологический разброс... Но вообще-то Ланзар от других производителей отличается наименьшим разбросом заявленного и измеренного. У других разброс бывает в 2 и даже больше раза, например, добротность заявляется 0.38, а измеренная 1.06!
4.20. Выбор сабвуфера для SPL
Nikk - (08.08.2002 08:31):

Вчера закончил серию измерений и испытаний новых сабвуферов. Глубочайшее впечатление оставил Ланзар SPX-12. Бас мягчайший, глубочайший, артикулированный, короче, лучший саб из 12-ти дюймовок, что я слышал. Конструкция: легкий текстильный диффузор с таким же подвесом, однослойная катушка 1ом, неподъемный магнит и пиковая мощь 2 квт. По чувствительности (реальной, в тестовом ящике, на мощи 100 вт на реальных сабовых частотах), уступает самым чувствительным не более 1-2 дб. Правда и цена ок 400.
Помещение с деревянными стенами объем 65 кубов, сравнивались, правда, гл. обр. на предмет SPL, а музыка шла как бы в нагрузку. Голова 45Z, уси МТХ-250, 500, Кальселл 1800. Сабы Кларион 3081, Рокфорд RFD2212, Голливуд 1280D, Ланзар ОА-12, CDM12, Пролоджи NEO-12, Накамичи-12, Фаренгейт CK-12
Сабы подбирались, еще раз подчеркиваю, для испытаний на предмет построения SPL -системы. Разброс цен пятикратный от Клариона до SPX. Жалею, что не взял из Аркады Пирлес, Калибер и Пауэрампер ХР, очень внушительные аппараты. Но бесплатно там не дают.
Эталоном служил саб 15'' с Q=0,22, F=17, V=450 в ФИ 70л F=32. Только означенный саб не уступил.
Swen :

Кикер солобарик 15 дюймов в Фазике.
wildbox :

Kicker SOLO-X 18" в ФИ объемом с багажник ВАЗ-2110. Находиться в салоне нормальному человеку невозможно.
Денальп (09.12.2004 22:24):

Самый "громкий" саб - Кикер Солобарик в Волге универсал.
flanker (09.12.2004 22:30):

SoloBaric
П.М. (09.12.2004 22:45):

Кикер Солобарик 12"
Прохожий (10.12.2004 11:45):

Странный вопрос. А если я кучу СПЛ-машин в работе слышал, тогда как? Smile Из детских воспоминаний- громко играл Stroker 15.
stealth_202 (10.12.2004 12:14):

Можно посмотреть статистику соревнований по "громкости"
Сочинец (10.12.2004 12:47):

Prologi NEO12
MIK (10.12.2004 14:03):

S-V Stroker 18"
Nikk :

От марки саба почти не зависит. Можно сделать громогласный саб почти на любой головке.
4.21. Кто чем обклеивает корпус сабвуфера ?
Виталий:

Покрасил черной краской - не солидно. Присмотрел на строительном рынке серый коврик (типа палас). Стоит очень бюджетно - 140 руб. кв.м. Вот теперь и думаю, а не будет ли этот гад по краям расползаться? Может есть что-то специальное, но не сильно дорогое, а я про это просто не знаю ?
The_А. (19.03.2002 11:27):

Что-то специальное - это КАРПЕТ, продается в спец. магазинах караудио и в студиях. Стоит раза в два дороже коврика, но вид красивый.
Дым (19.03.2002 11:34):

Я обклеил мебельной тканью и обстрелял мебельными скобами по углам, то-ли велюр то-ли флок. Пол года уже живет, вроде ничего.
Arkady (19.03.2002 13:50):

Практически как карпет, получаеться обклейка ковриками автомобильными (комплект на 2106 стоит примерно 180 р хватает спокойно на саб 50 литров), но смотри они разные, кусками и целиком.
Fist (19.03.2002 14:20):

У меня обклеен ментовской парадной шинелью! - смотрится шикарно, правда шинели не хватило на переднюю стенку и на низ - но всё равно мордой привинчен к перегородке между багажником и салоном, а низ на пол.
4.22. Герметичность саба
The_А. (13.03.2002 12:26):

При надавливании диффузор не может оставаться на месте, если только корпус не заполнен водой. Можешь проверить так - вдавливаешь диффузор до упора, ждешь 10-20 сек. и отпускаешь. Если герметичность достаточная - он вернется на место ме-е-едленно. Если сразу вернется - то одно из двух: либо утечки значительные, либо корпус абсолютно герметичен, что нереально. Винтовые зажимы для саба покупал в Митино (правда, год назад) за 80 руб.При значительной утечке будет слышно шипение-свист.
Genn (13.03.2002 16:43):

Контактная группа, которая врезается в стенку - есть потеря денег и герметичности и т.д. Гораздо лучше сделать две маленьких дырочки, пропустить через них провод и где-то подальше от саба сделать разъем, или просто неразрезаный провод прикрутить к клеммам усилителя (если провод по дороге закреплен многоразовыми хомутиками какими-нить).
4.23. Особенности длинного плоского ЗЯ под сабвуфер.
Постановка задачи:

Не так давно я интересовался тем, какой материал и какой толщины его взять для ЗЯ под 12’’ Oris. Суть ответов свелась тогда к тому, что лучше всего фанера и толщина стенок больше 3см. Но дело в том, что ящик, скорее всего, будет очень широким, высоким, но очень маленьким по глубине. Объема под Орис нужно около 30л, а саб будет стоять за спинкой сиденья во всю ширину и дыша в подлокотник. Так вот, ввиду таких пропорций может быть имеет смысл дополнительно укрепить только переднюю и заднюю стенки, как наиболее большие по площади?
bird :

Саб на всю ширину заднего сидения Гольф2. Усеченная пирамида и саб в номерной знак. Передние и задние стенки были между собой скреплены "проставками" (поделен размер на 3 части) и многослойные стенки не делались. На 12 головке ФениксГолд и усе Рокфорд Фосгейт все играло отлично. Стены не звучали, скрепи заднюю и переднюю стенку распорками и все клеммы.
Кто-то

Сделать плоский ящик вдоль спинки заднего сидения можно почти для любого динамика, главное правильно расчитать объем, обычно 12" головкам нужно 28-40 литров, а ящик получается там литров 60. Мы обычно делаем в ящике нишу для установки усилителя, тем самым объем уменьшаем до требуемого. Я Вам посоветую саб Boston Acoustics Generator 12". Очень хорошая головка с реальной чувствительностью, невысокой потребляемой мощностью. в 40 литрах дает низкий бас с ровной ачх. очень рекомендую.
RAP (28.01.2004 11:39):

Была еще статья, с размерами: http://www.avtozvuk....TM/122-125.htm.
4.24. Саб на 75ГДН

http://sub75gdn.narod.ru
4.25. ORIS ASW-1244
Uncle Gene :

Это знаменитый Фаренгейт, удачно клонированный Орисом.
Den01

Для Орис 1244 программка насчитала под ЗЯ Fc=Fз=67 Hz Vc=21,8l при Qtc=0.707. Получалось либо он горбит, либо заваливается слишком рано
Ботаник

1244 мне понравился. А малый объем ящика - это смотря в какой машине. Я пробовал в трех разных. Вообще-то 22-25 должно хватить, если ящик с заполнением. Спикершоп дает для плотного заполнения всего 16 л. Smile Но это, думаю, будет всего лишь бубнилка, хотя и довольно мощная. Лучше IMHO все-таки 25 л со средним заполнением. Меня лично ЗЯ в 35 л без заполнения весьма удовлетворил плотным басом даже в Сафари, а уж из Гольфа он и вовсе норовил выплюнуть водителя через вентиляцию. В багажнике Спринтера звучит намного глуше. И еще - при малом объеме (менее 20 л) бас почему-то слишком уж хорошо локализуется, а при больших 40 - на большой громкости работает с хрипами... Sad
Артем Т.:

Про Орис у меня только http://www.oris-elec.../aurum/asw1244/ и http://www.oris-elec...an/news/111102/
Docent 3D (22.03.2004 13:16):

Что касается Ориса 1244, то я не просто так спросил Smile Кое-кто уже жаловался на то, что он плох. Я не хотел верить. Хотя 1244 мне тоже не очень нравился. До последнего грешил на старый дохленький усь. Попробовал поставить более мощный усь (Хеликс 1000-й. 600RMS на 2 Ом). А все пофиг! Кривость звучания ориса только усилилась. Так что на самом деле Орис оказался весьма ацтойным, способным только на выдачу давления. Под колбасу и жесткую электронщину наверное самое то, но мне-то нужно немного другое.
Отслушал в субботу альпановский SWR-1241В в магазине одном. Там у них типа комнатка прослушивания специальная была. Усь был ацтойный MTX-6500D. Так вот, по сравнению с Орисом просто неба и земля. Альп дает несравнимо более приятный, глубокий и красивый и главное натуральный бас. При попытке порезать его чрезмерно высоко, Альп в отличии от Ориса не начинает истошно и жестко гудеть на частоте своего резонанса.
4.26. Lanzar Kilohurtz 15''
Nikk:

Это самый что ни на есть разбюджетный Ланзар. Не стоит за ним гоняться, есть сабы гораздо лучше.
4.27. Обработка фанерного ящика для саба
Vic:

Если ЗЯ - то обрабатывать можно только снаружи - герметично же всё. Если фазик - то желательно и там и там. Хватает обычного лака.
Daka:

Классно олифой изнутри после сборки еще феном подогреть - протечет во все щели и не сгниет. При нагревании олифа приобретает хорошую текучесть и легко впитывается в дерево проникает на несколько мм образует слой, защищая дерево от гниения.
CorrAnt:

У меня саб из фанеры 3 года жил в багажнике, следов гниения не обнаружено. Я его красил снаружи нитрокраской.
4.28. Стеклянное окно в стенке ящика сабвуфера.
Постановка задачи:

Задняя крышка сделана из стекла 10мм.Нахожусь в раздумьях чем приклеить к фанере, рассматриваю два варианта: Герметик для вклейки стёкол в авто или полиэфирной эпоксидкой. Если есть, какие идеи или наработки просьба поделиться
БЛЮЗМОБИЛЬ:

Я делал "стеклопакет" 10мм оргстекло и 5 мм обычное стекло, чтоб не царапалось. Да и воздуха такой пакет не пропускает.
YS:

При производстве стеклопакетов используется клей-герметик, наносится горячим (hot melt). Подъедь в любую контору, тебе моментом сделают.
Ботаник:

Герметик для стекла с рожденья упругий, как резина, стекло (как я понял, акрил), на мой взгляд, тонкое - вместе получится нехорошо. А полиэфирный клей может и не удержать акрил.
Логичней уж тогда прорезать шлицы где-то сантиметр глубиной в боковых стенках и вставить туда стекло, а уж потом собирать ящик. Тогда любой клей пойдет.
Vic :

Наработки про прозрачные вставки можно найти в том же АЗ. А так надо делать сэндвич из обычного стекла, но ессно толстого, и толстого оргстекла. Тогда ОК, но на мой взгляд это понты.
Ещё добавь светодиодов и размести внутри зеркальный пластик (есть в строй магазинах) Будет самое то, а без зеркал не очень вид Зеркало ессно внутри, где-то напротив окошка. Может ещё под углом присабачить. ну и диоды туда же, в ящик.
4.29. Саб из пластиковой трубы.
Daka :

Если труба из полиэтилена ( а ПВХ 1.5 см не видел) то вполне только крышки на торцы приваривать - тренироваться надо. Для ПВХ труб есть спец клей даже на рынках для монтажа водопроводов.
@натолий :

Совершенно верно, но он рассчитан на склейку ПВХ с ПВХ. Полиэтилен гораздо толще, но он не клеится ничем кроме полиэтилена (сварка).
Lexus831 :

Труба диаметром 315 мм. Стенка - 19 мм. Т.е. 10" - входит изумительно. Проблема с привариванием крышек - не проблема. Там же где трубы - варят плоские заглушки к ним. Заварить с обоих сторон, прорезать обычную дырку под динамик и т.д. Дальше дело техники.
@натолий :

Советовал бы тебе сделать ещё 2 вещи. Обязательно сделай внутри шумку. При этом обрати внимание на заднюю крышку, поскольку она примет на себя основные удары. Но перед этим постарайся купить немного жидкости с названием "Тетрагидрофуран".Она продаётся в России точно. После заварки крышки, выливаешь несколько граммов жидкости внутрь на место стыков и, поворачивая трубу по вертикали, катаешь жидкость по месту соединения пока она не впитается внутрь. Много не лей.Таким образом ты соединишь 2 части на молекулярном уровне.
Kr :

Есть канализационная труба внутренний диаметр 18 см. Некоторые 8 встают четко, некоторые с небольшой доработкой. Объем 18 литров, толщина стенки около 2 см. Жесткость конструкции не подлежит ни какому сомнению - мертвая. Одно маленькое но на одном конце внутренняя резьба на другом наружная по длине около 15-20 см. Резьба для соединения одной трубы с другой.
4.30. Труба ФИ не лезет в ящик. Можно ли поставить две покороче?
TheA :

Две будут еще длиннее, чем одна. Выход один - уменьшать диаметр. Хотя это плохой выход. Лучше все-таки изогнуть трубу.
Анатолий :

Режь трубу как тебе угодно, главное чтобы по оси трубы сохранилась нужная тебе длина (37 см). В 40-литровый корпус она точно поместится.
Можешь сделать даже целый лабиринт, главное сохранить требуемую длину порта. Важно следить за герметизацией стыка (разрезал трубу, склеил под нужным углом и загерметезировал).
Dimus :

Можно использовать гофрированные алюминиевые воздуховоды - они есть диаметром 80, 100, 120. И гни их как хочешь. Достаточно закрепить концы трубы, алюминиевый воздуховод - достаточно жесткая штука , проверено.
4.31. Как выбрать направление саба в багажнике?
Постановка задачи:

Развернув ящик в сторону номерного знака получил картину - нормальный бас, глубокий и насыщенный, и практически нет разницы, опущены сидения или нет. Так ли правильно ставить саб "лицом" к стенке, ведь он там глушиться, не станешь же оттаскивать его на середину багажника.
MIK:

Так и оставь. Если нет откидного подлокотника. Суть дела не в расположении, а в звучании.
Если при одном расположении саба бас нечеток, то это в чистом виде запаздывание саба.
В другом случае, где саб заиграл, произошел переворот фаз. Короче, попробуй тоже самое предвижение, но поменяй провода на клемнике саба с ''+'' на ''-''.
4.32. Чем лучше обклеить саб изнутри?
Uncle Gene :

Нет необходимости оклеивать саб изнутри ничем, если нет проблем с объёмом и "глухостью" ящика (последнее достигается достаточной толщиной стенок). Спрашивается, для чего используют оклейку, например, поролоном? Обычный ответ - для борьбы со стоячими волнами. А, если подумать, то откуда возьмутся стоячие волны при обыкновенных размерах ящика? Они могут угрожать своим присутствием на гораздо более высоких частотах. При хорошо отфильтрованном басе таковых частот в излучении саба быть не должно, значит вопрос со "стояками" отпал сам собой. Если же идёт разговор о заполнении ящика для коррекции его объёма в сторону "виртуального" увеличения, то "это уже другая история" (с).
Огромное значение имеет и жёсткость конструкции. Если стенки толстые, но значительные по размерам, следует сделать ещё и внутреннее усиление брусками, шпангоутами или иными рёбрами жёсткости.
4.33. Зачем сабвуферу жесткий ящик?
Vic :

При не жёстких стенках возрастают потери на деформацию стенок что снижает и так не особо высокую отдачу. Обычно при расчёте это учитывается через добротность корпуса АС. Кроме этого появляются паразинтые излучения от не жёстких стенок, при этом их спектр могжет быть широким. Имеем стенку, которая деформируется в противофазе от излучения дифузора, читай - мини КЗ. Часть созданого перепада давления дифузором будет КОМПЕНСИРОВАНО прогибом стенок АС. А они имеют площадь в разы больше дифузора и даже малые изгибы создадут приличную компенсацию излучения дифа.
4.34. Чем клеить стенки ящика под саб?
Daka :

Кому то эпоксидка, а кому то силиконовый герметик+ шурупы через 50мм. У двух технологий есть свои плюсы и минусы.
Для силикона все быстро можно и не добиваться безупречной сопрягаемости деталй главное не пожалеть шурупов(ведь они то и держат).
Для эпоксидки все хорошо только технологический цикл удлиняется за счет времени полимеризации (если не использовать полиэфир) жесткость то что нужно.
felix

Жидкие гвозди самый правильный клей для сабов. Очень удобно из тубуса выдавливать.
Александр Прасолов :

Я клеил клеем для ламинатных полов. Сохраняет некоторую текучесть около 1-2 часов. Полное застывание 12-24 часа (от теипературы зависит). Отличная герметичность (ибо жидкий) и офигенная прочность (по стыку разорвать деревяшки не удается, ломается само дерево!).
DiZL :

Обычный силиконовый герметик сохнет до суток и более. А вот эпоксидки есть быстротвердеющие - схватываются за 2 мин, отвердевают за 10 мин, полная полимеризация через 4 часа. Возможно есть и более быстые.
4.35. Какие разъемы использовать для подключения саба?
Vitaly :

Вариантов полно...
1. Блок винтовых клемм втыкается в дырку в ящике. Клеммы в углублении. ИМХО самое оно (хотя почему то ругают).
2. Отдельно пара винтовых клем. просто две клемки с винтом для крепления к ящику. Втыкаются в махонькие дырочки. Герметичность полная, ноклеммы выступают за корпус и длина винтов крепления ~15 мм посему в толстой стенке приходится фрезировать площадку.
3. Вывести в дырку шланг, и на его конец прилепить соответствующие разъемы. ИМХО не очень удачный способ.
4. Как 3, но без разъема. Клемки сразу к усю.
Артем Т. :

Можно разъемы типа XLR использовать - корпусная вилка герметичная.
Прохожий :

Вот что применяют Alpine в своих сабах:
http://www.avc.ru/item/42901623/
http://www.avc.ru/item/42910011/
4.36. В чем причина негативного отношения к готовым сабвуферам?
МТ :

Как правило производитель экономит на материалах, короче на себестоимости. Производят "ящики" в основном "узкоглазые" меломаны. Вобщем все это сказывается на супер качестве. Да и не бывает динамиков с одинаковыми характеристиками. Поэтому гораздо выгодней , если не лень, взять все отдельно.
Vitaly :

Маленький пример из собственного опыта. У приятеля был 12" кикер в заводском ящике купленый в собраном виде. Куплен он был по глупости за 200$ на рынке. Далее стали разбираться почему он не поет. Сняли головку посмотрели! Ящик собран из 15 мм дсп. Ребер жесткости нет, проклеен плохо, короче ацтой полный, а снаружи так красиво было.
And :

Надо отметить, что подавляющее большинство готовых сабов изготовлены с применением тесного оформления. Ведь нельзя же распугивать покупателей огромным ящиком! И его весом! Реально же многим нравится звучание головок с Qts = 0,6 - чего не встретишь в покупных ящиках.
4.37. Как рассчитать объем занимаемый САБом внутри ящика?
darkstar :

Я "раскладывал" форму на элементарные части: диффузорный конус, цилиндр магнита (учитывая вент. отверстие), ценрирующую шайбу и пр. элементы конструкции. Саму корзину "аппроксимировал" усеченным конусом толщиной миллиметра три. Положил саб на стол мордой вниз и аккуратно измерял линейкой. В итоге получилось чуть более трех литров для 12".
MIK :

На глаз прикинь, ты же не до миллилитров вычислять будешь... ну промахнешся на поллитра, не беда.
Vad El' :

10-ка - два литра, 12-ка - три литра. Примерно. А вообще нормальный производитель в ТТХ пишет вытесняемый обьём. CW! пишет например.
4.38. Как покрасить диффузор саба ?
showdrom (14.10.2003 18:47):

Если нужен кипельно чёрный, а диф бумажный и без ламината, то лучше всего смешать черную пасту из гелиевой ручки с латеком 1:100, получится смесь с серо-голубым оттенком. Смесь процедить и обычной кистью 1-2" покрасить диф. Настоятельно рекомендую для 75 ГДНщиков, покрытие после сушки 1-2 часа становится "чисто" чёрным и матовым, а также и водоотталкивающим.С созданием других цветов не экспериментировал, но думаю каков концентрат таков и цвет, ведь латекс-то белый, как молоко.
ЛемаН (15.10.2003 08:3Cool:

Я красил 75ГДН. Белая краска из балона ABRO. Красил в несколько слоев. Покрасил - посушил. Получился кипельно белый диф. Под грилем похоже на Инфинити. После покраски саб стал играть чуть лучше, возможно из-за утяжеления дифа.
4.39. Квадратный саб - Премьера.
Nikk :

У нескольких знакомых и клиентов этот саб умер после нескольких часов эксплуатации - катушки вылетают.
Nikk (16.12.2003 12:02):

Реально они короткоходные и непрочные. Уже не один видел с вылетевшей катушкой. Также эти квадратики горят, как спички даже от уся в 150вт. Хорошее дешево не бывает. Да и 97 дб свидетельствует только о методической ошибке в измерениях. Я, например, не меряю динамики на 1 вт - это ни о чем не говорит, я меряю давление только на 100вт - вот это реальный показатель, на котором у дешевых сабиков наблюдается явная динамическая компрессия.
4.40. Саб в задней двери.
Docent 3D (15.03.2004 14:53):

На тех частотах на которых играет саб, колебания давления воздуха очень большие и длинна волны излучения составляет до десяти метров и более. Сделать из двери ЗЯ, способный все это выдержать ИМХО нереально.
Vic (15.03.2004 15:34):

В CR-V делали что-то похожее, но был изготовлен ЗЯ стелс под головку 10" . Засада была в том, что внутри двери дофига усилителей и всяких рёбер жёсткости т.к. на ней ещё и запаска висит. Так что разместить дин не просто.
Daka (15.03.2004 15:5Cool:

Видел на Фронтере. Хозяину было пофигу на то петли провиснут или нет, а стоял там какойто файфоникс весом добрых 8 кило. Сам ящик был выполнен из стелоткани фанеры и чъето матери по железу внутри.
Ботаник (16.03.2004 05:42):

Не надо. Пытался так сделать. Только еще жестче - расшивал дверь, ставил деревянные лонжероны, стальные усилители, заклеивал виброй, заливал мастикой, снова собирал, штатную обшиву менял на 15 (а потом и на 20мм) фанеру... Вся дверь все равно пела, издавала кучу призвуков и гадила бас.
Лучше делать этакий полустелс, как сейчас в задней двери у меня и живет. Правда, конечно, не на таком динамике - слишком большой объем. Дверь потяжелеет килограмм так на 40. Лучше поменять головку на 12" менее прожорливую по объему.
А у Фронтеры, насколько я помню, есть ответная часть фиксатора двери, который ее держит помимо замка. То есть в закрытом состоянии даже тяжелый саб ее не раздолбит. Единственное, что в открытом долго держать нежелательно - придется втулки на петлях перетачивать со временем.
4.41. HiFonics HZ12
Ботаник (25.03.2004 15:36):

Зевс - динамик для ФИ. Рекомендованные размеры и параметры Т/С для самостоятельного расчета доступны на сайте http://www.hifonicsusa.com .
Nikk (26.03.2004 18:49):

Это необычный саб, ему нужен маленький ящик с большой трубой, тогда он дает потрясающее давление
4.42. Посоветуйте пожалуйста, какие из free-air сабов хорошо звучат?
Вячеслав (08.02.2004 17:2Cool:

Сам искал по отзывам на различных форумах, нашел только JL Audio 10IB4 и Boston G10.
МТ (08.02.2004 17:40):

Пробовал Xtant A1240 сыграл неплохо в Мерсюке и Хонде.
Nikk (09.02.2004 10:24):

Если нужен аудиофильский звук, то Пауэрампер WB12, очень неплох Пролоджи НЕО-10
Прохожий (09.02.2004 11:43):

Alpine SWE-1041 глубоко басит. А вот Boston Generator я бы во фриэйр ставить не рекомендовал, во всяком случае без сабсоника точно. Ящичная это голова.
Uncle Gene :

Если подумать о нежном интеллигентном фришнике, то из доступных - DLS OA-12 (где-то около 150 USD). Хоть я раньше с DLS не особо дружил, но эта штука вполне приличная, понравилась.
Hertz серии AIR - ставили в заднюю полку - тоже неплохо (примерно в 2 раза дороже DLSа).
А пару лет назад столкнулся с Diamond'ом - очень хоррошее впечатление, но модель, к сожалению, не запомнил.
Nikk ставил Lanzar SB-10, но мне не довелось их послушать - спрашивайте его самого.
4.43. ЗЯ в седан в виде задней полки?
egor_new (29.03.2004 12:20):

Я в 21099 полностью сделал заднюю полку из 3-х слоев ДСП и снизу ящик на 27 л, но ящик как-бы делил багажник у сидения надвое, те был усеченой пирамидой. Потом на ящик с внутренней стороны усил повесил. Главное не забыть при сборке герметизацию между листами (у меня "жидкие гвозди").
Darkblue (29.03.2004 12:47):

Делал, результат на любителя.
Docent 3D :

Идея вполне разумная. Ящик подвешиватеся к полке и дин дышит на заднее стекло. На самом деле один из весьма распространенных вариантов. Вариант с ящиком на полу и отверстиями в задней полке даже не пробуй - лажа будет. Кореш проверял. Причина в особенностях распространения суббасовых акустических волн по салону. Ты не думал, почему в однообьемных кузовах сабы ставят динамиками в заднее стекло? Все потому же - чтобы отдача была максимальна. Разверни в салон - и будет хуже.
Я как-то думал над этим и пришел к выводу, что плоскость излучения сабовой головки должна быть максимально приближена к границе салона. Выдвижение саба в центр обьема салона ухудшает отдачу. По этому дин в полку - рулит. А посередине багажника - нет. И практика это подтверждает.
4.44. Ссылка на сaйт с ТС пaрaметрaми мнoгиx динaмикoв.
AS_AS (10.06.2004 14:52):

http://www.thielesma...om/database.asp
4.45. Кто как крепит саб в багажнике?
bUKA :

Советов нету, саб ФЭ на доске 70 мм просто прижимал к спинке сидений подручными кронштейнами через вакуумнорезиновыепрокладки. Сейчас такой проблемы нету - ящик весит 70 кг, сам великолепно держится на дне багажника Smile
Фоток к сожалению не делал, но суть простая, доску притянул к железному жерлу сидений с помощью крючков (с метрической резьбой) и для удобства использовал гайки-барашки. В качестве уплотнителя использовал трубку из какого-то вспененного материала, которые применяют для теплоизоляции труб.
egor_new :

Саморезами к спинке сидения прикрутил старые ремни безлпасности, так что не шатается и не болтается.
Ден :

Плотно входит между задних арок к спинке заднего сидения,и масса свыше 40 кг попросту никуда не двигается. Обшит карпетом и стоит на штатном ворсистом ковре багажника - попробуй сдвинь его с места Smile Вверх подпрыгнуть ему тоже не судьба - наклонная спинка сидения не даст ему подскочить вертикально вверх (задняя стенка с наклоном сделана, повторяет наклон спинки заднего сидения). За несколько месяцев эксплуатации саба данной конструкции специально иной раз поглядываю, не сдвинулся ли он. Не сдвинулся. Ни на сантиметр.
Сергей :

Резиновые жгуты с крюками, раньше такими к бажникам на крыше мелочи пристегивали.
Ботаник :

Перед закаткой ШИ ввариваю в какие-нибудь усилители/ребра жесткости кузова гайки М8 а к ним уж и привинчиваю.
Docent 3D :

Саб выполнен в виде плоского ЗЯ почти во всю ширину передней стенки багажника и динамик смотрит в отверстие за откинутым подлокотником заднего сиденья. Напрягали скрипы, возникавшие от трения ящика о стенку и неплотное его прилегание к металлу перегородки ввиду хитрости формы последней.

Обернул переднюю часть ящика вместе с динамиком полиэтиленом. Поставил ящик на место. Причем не вплотную, а специально оставил щель побольше. Потом надул туда макрофлекса. Когда тот затвердел – вынул ящик и снял пленку (она к макрофлексу не липнет вообще). Далее аккуратно вырезал дырку под диффузор динамика! Не шире!!! Срезы покрасил черной краской. Потом наклеил на ВСЮ застывшую плоскость макрофлекса уплотнитель. Уплотнитель наклеен в том числе и на поверхность, соприкасающуюся с уплотнительным кольцом по периметру динамика. Не помню как называется, но на вид липкий черный поролон на клейкой основе, продается в ААС. Поставил на место ящик и прикрутил его к задней стенке через макрофлекс двумя длинными саморезами.
bodydoc :

Через родное багажное покрытие, на 4-рёх растяжках, по углам, 120 кг замечательно себя ведут.
Vic :

Обычно если саб - стелс в крыле, то сидит там очень плотно и особого крепления не требует. Хотя надо смотреть по месту и форме. Иногда при снятом динамике крепят изнутри болтом к подходящей железке.
bodydoc :

При изготовлении имплантируй металлический уголок или полоску в удобном месте.
Dimus :

Существует правило табуретки. Эт про то, шо табуретка стоит на трех ногах. Вот и надо по-доброму 3 точки, максимально удаленных друг от друга. Пару - в пол, одну - в крыло или какое другое железо - его там много обычно.
Uncle Gene :

Обычно подходят всякие усиливающие элементы кузова - растяжки, рёбра жёсткости и т.п.
bUKA :

Можно просто на распорках, но жесткие их надо делать, и для этого саб надо делать тяжелым - басу точка опоры нужна!
4.46. Lanzar SB157
Nikk :

Автосаб - не домашний, как он звучит отдельно, на воздухе - не имеет значения, наоборот, на воздухе его не должно быть слышно, обычно саб, который играет на воздухе "красиво" в машине звучит плохо, локализуется и тп. А вот Ланзар в машине совсем не локализуется. При том, что дает вполне достаточное и убедительное давление. Параметры у него резонанс около 27, добротность около 0.5, объем свыше 300 литров. Откуда понятно, что только фриэйр, как и подавляющее большинство пятнашек.
4.47. Если появился гул сабвуфера
Kirg (19.07.2004 13:14):

В результате опытов выяснилось, что гудение дает саб, что странно ибо раньше не гудел. Стал вспоминать что делал - карпетом оклеил. Но вроде не должно повлиять. В результате оказалось, что дин прикручен через резиновую прокладку (вспененнная резина) и карпет, раньше был просто через прокладку. Карпет усел, и винты надо было подтянуть. После затяжки гул пропал.
4.48. Выбор музыкального саба 10-12"
Nikk (24.09.2004 17:01):

Прекрасный саб Пирлесс Резольюшн 12. Очень недурен Орис DW12. По-прежнему очень хорош Орис-1244
wildbox (24.09.2004 17:04):

Лучшие сабы для музыки (каждый со своими нюансами):
Hertz Air Mille 3000
Boston Acoustics 12.5LF
Polk MOMO MM124
Swen :

Бостон Про 12 дюймов в ЗЯ.
wildbox :

Boston Pro Series 12.5LF 4Ohm 30 литров. Hertz Air Mille 3000 freeair, ЗЯ 25 и более литров.
Денальп (09.12.2004 22:24):

Самый музыкальный саб - Инфинити каппа перфект 12.
flanker (09.12.2004 22:30):

Infinity Kappa
П.М. (09.12.2004 22:45):

Кикер Солобарик 10"
Прохожий (10.12.2004 11:45):

Разрываюсь между Boston PS и Soundstream Exact в ФИ. Smile
stealth_202 (10.12.2004 12:14):

Инфинити перфект, бостон про
Сочинец (10.12.2004 12:47):

Boston Generator 12 в ФЭ.
MIK (10.12.2004 14:03):

PA SB1200
И.Ф. Крузенштерн (10.12.2004 17:04):

CV-IT 12" - форева.
Nikk :

Пауэрампер SB10 и 12, Hifоnics HW12
4.49. Oris AMW-15
Nikk :

Гибрид Альповской корзины и Кикеровского прошитого диффузора. Реально поставить только фриэйр, но для ФЭ подвижка тяжеловата
Nikk :

А кто ж тогда сможет продать сабж, если будет говориться, что он больше никуда не годен, кроме, как в ФЭ? Я тебе по пальцам одной руки могу перечислить звуковые (не СПЛ-ные) пятнашки, которые хорошо звучат в ящиках 40-60 литров.
4.50. Mystery MJS
Simson (11.11.2004 08:13):

C сабами Мистери я имел как-то дело.
1. Готовый корпусной Mystery 12". Ацтой полный, и так и сяк его мы вертели, и в ВАЗ 2106 ставили, и в "девятку", крутили регулировки на усе, бесполезно - одно бубнение и гудение, давления практически никакого.
2.Чуть позже были приобретены 2 Mystery MJS12, по цене 1340 руб. за единицу. Путем расчета через Блаубокс они установились в два раздельных объема по 25 л. каждый под заднюю полку в 2106 и запитались поканально от Mystery 2.300. Результат был такой (и есть по сей день): сидеть на заднем сиденье - равносильно тому, как присесть покурить возле машины, которая сваи забивает. Давления хоть отбавляй, правда гудение и рыхлость есть, но для музыки, которую в этой шестерке слушают (Offspring, RHCP, Oasis usw), со слов хозяина, есть то самое. Мне ИМХО, не сильно такой бас нравится, но на вкус и цвет, как говорится...
Lex :

А что это за фирма? Как давно она появилась? Это просто новый бренд который раскрутили для того что бы заработать денег. Пойми одну вещь. Акустики которая играет ООООООчень много, а вот акустики которая звучит можно пересчитать на пальцах двух рук. Как правило это уже школы звука. Которые начинали с домашнего аудио и лишь потом по мере развития караудио начали аккуратно делать дины для автозвука.
4.51. Отличия в работе саба через подлокотник и в задней полке седана?
Постановка задачи:

Правда ли, что один и тот же сабовый динамик в одном и том же оформлении дает отдачу выше в том случае, если он установлен в полку седана, нежели в том же автомобиле но в подлокотник заднего сиденья?
And (22.12.2004):

При установке динамика в подлокотник образуется "антиклин", то есть, пространство между задним стеклом и полкой действует как поглотитель давления. а если источник (головка) находится в полке, возникает клинорупорный эффект.
Kirg (22.12.2004):

Только вот некоторые настоятельно не рекомендуют динамик горизонтально ставить.
Nikk :

Это как раз наоборот! В вертикальном положении большой тяжелый саб, особенно если в штампованном диффузородержателе, перекашивается и катушка начинает задевать магнитную систему. Этот эффект особенно хорошо знаком людям, занимающимся эстрадными колонками. Приходится периодически откручивать большие динамики и вращать их до пропадания задевания. В эстраде это особенно часто бывает потому, что зазоры у них меньше, чем у автосабов
Docent 3D :

Как максимально правильно? Просто дин поставить в плоскость полки или немного развернуть так чтобы отражение баса от стекла шло в салон по горизонтали? И вообще, по изначальному вопросу, отдача из полки выше чем из подлокотника?
Nikk (23.12.2004) :

Отдача выше. Мерял, разница 6-10дб! А точные углы установки значения на таких частотах не имеют. Еще неплохо наклеить на стекло пару слоев самой толстой бронирующей-тонирующей пленки и проверить качество вклейки стекла. А в старых машинах с стеклом в резиновом держателе отдача еще на несколько дб ниже.
4.52. Саб, хорошо совмещающий "музыкальность" и, при необходимости, давление.
Swen :

Рокфорд фосгейт (точную марку не помню, из последней линейки).
wildbox :

Boston Pro Series 12.5LF 4Ohm 30 литров. Hertz Air Mille 3000 freeair, ЗЯ 25 и более литров.
Денальп (09.12.2004 22:24):

Саб, в лучшей степени совмещающий в себе "музыкальность" и, при необходимости, давление - DLS UR15.
flanker (09.12.2004 22:30):

SoloBaric или RF
П.М. (09.12.2004 22:45):

Кикер Солобарик
Прохожий (10.12.2004 11:45):

Soundstream Da Vinci.
Сочинец (10.12.2004 12:47):

Prologi NEO12
MIK (10.12.2004 14:03):

C-V HED 12
И.Ф. Крузенштерн (10.12.2004 17:04):

CV-IT 12" - форева.
Nikk :

Hifonics Atlas 12 SQ
4.53. Что бы вы поставили к себе в пределах до 400$?
Swen :

Поставил бы RF.
wildbox (09.12.2004 17:16 ):

Бостон - за _212_ долларов без вариантов вообще.
flanker (09.12.2004 22:30):

SoloBaric или RF
П.М. (09.12.2004 22:45):

Кикер Солобарик
Прохожий (10.12.2004 11:45):

Уже заныкан Phoenix Gold QX10D. СтОил 100$. Smile
stealth_202 (10.12.2004 12:14):

Инфинити перфект 12"
Сочинец (10.12.2004 12:47):

Prologi NEO12
MIK (10.12.2004 14:03):

PA SB1200
И.Ф. Крузенштерн (10.12.2004 17:04):

CV-IT 12" - форева.
Nikk :

Hifonics Warrior 154 1999 гв
4.54. SPL JSW 12
Nitro (10.12.2004):

Вновь обращаю внимание на SPL JSW 12, цена 100 баксов - а эффект отличный, ящик и самому можно сотворить и цена материалов всех менее 1000 рублей.
4.55. Magnat X-Bass 1200
OVER :

Я слушал такой саб, примерно в таком же коробе, ну мож чуток побольше, но с ФИ, настроеным очень низко, порядка 25Гц. Играл ооочень красиво, в плане мзыки дыц-умц-дыц. Очень мягко.
4.56. Helix W10
felix (13.01.2005):

Я W12 в 22 литра ставил. а W10 как раз около 17 и надо. Эти головки для малых объемов, и при этом обладают акустическим басом. Только вот на усилке экономить не стоит, помощнее надо.
4.57. JL Audio
MIK :

Все сабы от JL требуют большого объёма и обладают низкой чувствительностью. Хотя звук в целом неплох.
4.58. Phoenix Gold Octane ZR
Al-dr (07.02.2005):

Пользую серию R, 10". Параметры почти в точку с заявкой. Играет в консоли, ЗЯ 14 литров. Может не особо низко, но для музыки хватает.
Nikk (08.02.2005):

Годятся, это точно. Вид у них действительно безвукусный, но звук хороший. Стоящий девайс.
egor_new (08.02.2005):

Стоит 2*12 саба в 38 литрах каждый. Киловатт (саудстрим 800) переварили не напрягаясь. По давлению даже избыток. Несколько мне показались неудобны в монтаже из-за подсветки (необходим отдельный терминал для нее). Параметры практически как на коробке. И тяжелые, заразы...
4.59. Как прикручивать саб к корпусу?
Ламер со стажем (06.03.2005 16:12):

Можно саморезами, если насквозь - то незабудь герметиком смазать щуруп перед вкручиванием. Но самый шик - крепить болтами, а с той стороны ставить Т-Nuts.
Когда будешь затягивать, то равномерно, по очереди прикручивай, как ступицу у автомобильного колеса.
Vic (06.03.2005 16:16):

Можно болтами, только надо изнутри мебельные гайки поставить. А в качестве уплотнителя в простейшем случае можно пластелин. Ну или уплотнитель для дверей/окон, который резиновый и с самоклейкой. Желательно не трубчатый, а с гребёнкой.
bUKA (06.03.2005 17:11):

Жидкие гвозди не надо, они усадку дают, растрескиваются. Силиконовый герметик лучше. Смысл использования прокладки только в герметизации неровностей плотницкой обработки Smile
Начинающий (06.03.2005 23:51):

Перписывался сегодня с многоуважаемым nick'ом. Вот что он ответил по моему вопросу: И насверливать дырочки перед вкручиванием не надо. Длина 30-40мм , не больше. Саб должен быть монолитен с корпусом, амортизирующая прокладка губит бас.
Nitro (07.03.2005 08:40):

Поделюсь опытом, если саб не из экстремальных, то достаточно саморезов (хотя мебельные стяжки с вкрученной и вклееной гайкой наилучший вариант). Если есть необходимость в уплотнителе, то технология такова - запасись герметиком ABRO (60 руб) или подобным и кульками "майками".
Выдавливаешь на посадочный периметр аккуратно достаточное количество герметика, сверху с перехлёстом накладываешь полоски, предварительно нарезаные из пакетов-маек, так чтобы герметик при расплющивании не вылез из под них.
Сверху кладёшь дин так как будешь его крепить и не очень сильно прижимаешь, можно слегка притянуть четырьмя саморезами, главное, чтоб толщина прослойки герметика была рвномерной, ждём несколько часов (ночь), откручиваем динамик, снимаем плёнку, обрезаем излишние потёки (если возникли).
Результат - получаем уплотнитель великолепно сопрягающий корпус и динамик. Smile Проверено при отсутствии избыточной кривизны рук технология даёт стабильно отличный результат.
4.60. Активный саб Infinity Basslink
МТ (12.03.2005):

НЕ РАЦИОНАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕСТА БАГАЖНИКА.
Вот когда начнешь устанавливать - поймешь, что лучше самому корпус сделать...

Да и ставить то его не очень удобно... а как играет? За такие денежки мог бы и получше.
dddddd (12.03.2005):

Лучше возми нормальный недорогой усилок с полосовым фильтром, типа Hollywood HV-600.2 ($180) и компактный готовый Hertz в бандпассе- будет тебе, бабушка, Юрьев день Wink
Basslink- выброшенные деньги- потом не продашь и задаром!
0

#8 Пользователь офлайн   Ilya_k

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 23:28

5. Головные устройства
5.1. Мнение о звуке аппаратов JVC?
С.М. (30.05.2000 12:50):

Любой звук/блок/голова и т.д. имеют право на жизнь. Просто знакомство с JVC показывает, что у них есть свое понятие о звуке и своя концепция. Поясняю. Если аппараты (или акустика) от одного производителя имеют разный характер звучания (особенно касается тонального баланса) - значит аппаратура производится неконцептуально: кто-то что-то ищет, а может движется методом ''тыка'' - не знаю. Во всех концептуальных конструкциях соблюдается фирменный почерк звучания, а стоимостная категория меняет не тональный баланс, а полосу воспроизводимых частот, динамику (особенно микро), которая и определяет лучшее разрешение системы (хочешь, назови это детальностью) аппаратов более высокой ценовой категории. Так вот повторяю, что у JVC эта концептуальность есть. Все аппараты, которые удалость покрутить (см. рез-ты тестов в ''АЗ'' за прошлый год'' и в Потребителе AV'' за прошлый и за этот год) обладают слабым контролем за басом и ''мягким'' звучанием на высоких частотах. В силу первого использовать саб с такой головой бессмысленно - он только подчеркнет недостатки ''головы'', а ровная широкополосная акустика (типа Блау) высветит ранний спад на высоких частотах. Использовать внешний усилитель нерентабельно - такой характер звучания наблюдается как с линейного выхода, так и с оконечников. Но это не означает, что такой звук не имеет права на жизнь: он нужен тем, кто любит мягкое комфортное звучание. А почему бы нет? Но когда ты советуешь кому-то акустику, не надо забывать о ''почерке'' твоего головного блока, который может разниться с остальными. Исследованием звучания ''голов'', акустики и проводов мы занимаемся несколько лет, но делаем это по общепринятым (кем? - читай в ''Салоне AV'' статьи Ю. Макарова) нормам и в эталонном тракте (а знаешь, что это такое? Это когда любой компонент, включенный в тракт УХУДШАЕТ его звучание, а ты анализируешь, ''как именно'' и ''почему'').
5.2. JVC KD-SH99R
@натолий :

По поводу JVC 99-го могу сказать, что являюсь довольным обладателем оного уже год. Кстати, Пётр прав в том, что звук у него не аудиофильский вне всякой связи с МП 3.Впрочем, если кому-то известен бескомпромиссный звук в этой ценовой категории - пусть тебе подскажут. Буду только рад, но я таких не знаюSad По совокупности качеств, включая ''не идеальный'' звук - очень неплохой девайс, может даже и лучший в своей нише.
Intel :

У меня на JVC 77 сделано так: на усилке кросс режет на 100 Гц третьим порядком, а с головы режу или на 80 Гц, или иногда на 50 Гц, в зависимости от музыки, качества записи, и т/д. В основном - 80 Гц. Получается неплохо.
alexmld, 15 Мая 2002 в 16:19:16:

Для тех кому интересно, чем отличается новая модель JVC от предыдущей:
Плюсы:
1) 2-х строчный дисплей, т.е. можно, например, видеть название и время воспроизведения одновременно;
2) 7-ми полосный графический эквалайзер (В 99-й был 3-х полосный параметрический, т.е. с возможностью выбора центральной частоты и добротности, но это не так круто)11;
3) Имена файлов и папок могут быть длиной до 64 символов (Joilet) супротив формата 8.3 в 99;
4) Максимальное число папок - 289 против 255 в 99-й;
5) Добавлена функция случайного воспроизведения в выбранной папке.
Минусы (наверное):
В 99-й присутствовала функция S-Bass (Super Bass), уровень которой регулировался от 0 до 8, в 909 она заменена функцией E-Bass (Extended Bass?), которая имеет только две позиции (вкл. и выкл.) Может, я чего-то упустил, но по-моему, в целом 909-я получше.
Оказывается в 99-й этого не было, т.е. я могу выключить AUX IN, LINE IN и KEY SEL и у меня из Source остается только CD, AM и FM, т.е. с CD на FM я переключаюсь двумя нажатиями, а с FM на CD - одним. В 99-й, к сожалению, можно отключить только KEY SEL (т.е. DVD/VCR).
@natolii :

Не слишком хорошо прорабатывает бас. Чрезмерен и не артикулирован. Возможно у меня это недостатки установки, но что-то подобное отмечал в своё время и С. М., тестируя на домашнем тракте. О схожих проблемах говорил и Nikk. А если не путаю, то в одном из тестов Автозвука что-то похожее проскальзывало также.
Мастер:

1. Бас мне и не понравился.
2. Пробовал сжимать на РС мр3 с битрейтом 192 и 256 и также VBR, писал на болванку вместе с оригинальными треком и слушали на разной акустике. Так вот разницы между мр3 и оригиналом не услышали вообще.
3. При вскрытии Цапа Burr-Brown не обнаружили,там стоит обычный Цап за 15$(номер извини не помню).
4. Задолбало опознавание диска по 2мин.
5. Пёстрый дисплей,а особенно кружочки справа вверху.
@натолий :

По 1. Если JVC-99 вводился в выверенный,правильный и до боли знакомыйSmile домашний тракт -тогда да. Остальные случаи могут страдать некоректностью.
По 3. Допускаю с небольшой вероятностью,что Бурр Броуновского ЦАПа там может и не оказаться (сам не проверял), но заявка 24 битности официально оформлена и теоретически с них можно слупить за это большие деньги. Не думаю,чтобы они пошли на прямой подлог.
По 4. 10-12 секунд.Может иногда бывали какие-то глюки и опознавал секунд по 20.Может это потому,что не пользуюсь сжатием меньше 256.Или 2 минуты-это дань эмоциям?По 5 не спорю,но это дело вкуса,да и видно задоло до покупки.
Резюме. По деньгам,которые я за него заплатил (280) - прекрасный аппарат. Безкомпромиссно - далеко не аудиофильский, но тут, что поделать.
Синий Черт :

Как обладатель 77-го дживиса, хочу сказать что ЦАП (ИМХО) там есть (и это слышно), а вот с басом и правда беда.
@натолий :

При подключении вместо JVC KD-SH99, Микромега просто сняла жуткий горб до 120 герц чуть ли не на 6 децибел вниз, а остальная АЧХ претерпела гораздо меньшие изменения.
Собственно говоря, она и была у меня на более высоких участках неплохой. Стала чуть лучшей. Основная проблема связана именно с басом.
Выражение "бас не играет" слишком серьёзно. Я бы сказал: "голова с неартикулированным басом".
alex :

Во всех Кларионах и JVC которые заявляют 24 Битное разрешение стоят дельта-сигмы понимающие 24 битовые слова, типа Burr-Brown PCM1716, или, как выяснилось, КАСАИ КАСЕГИ. Это тоже микросхемы Burr-Brown, но совсем не чета PCM1702/PCM1704.
Последние кстати стоят в Nak CD700, Denon A1, Alpine F1, McIntosh MX5000 (новая модель, ее аналог в CLARION - HX-D1 (не D10!!!))
max653 - (21.10.2003 06:31):

Разобрал jvc kd-sh 99 - оказывается, блок лазера от сони
Nikk (21.10.2003 10:56):

А что здесь удивительного? Сони - разработчик этого стандарта и монополист в части приводов и управляющей электроники. Разбери любой домашний хай-энд и обнаружишь там привод от Сони или (реже) Филипса. Отличия лишь в сигнальном тракте, который у основоположников получился поганенький.
alex (21.10.2003 11:03):

Как я и говорил - ЦАП BB PCM1716E. Системный процессор от Sanyo. ОУ самые дешевые - JRC 45xx.
5.3. Почему одни головные устройства так похожи на изделия других фирм?
АЕ :

Почему бы благородному дону не походить на другого, еще более благородного дона, если они из одного роддома? Бомбы не получится, потому что, если готовить бомбардировку методически, очень скоро выяснится: Ural ~ LG, Rockford Fosgate ~ Hyundai Electronics и так далее. Когда у нас на тест приходит компонентная акустика, мы часто пищалки метим, потому что некоторые различить невозможно. А кроссоверы отличаются корпусами: внутри платы одинаковые. Глобализация, куда денешься.
С.М.

Сколько было на тесте Денонов и Джи-ви-си - столько же и удивлений: почему ВСЯ внутренняя конструкция у этих агрегатов выглядит как два близнеца-брата и кто же из них у кого ''сдувает''? А почему Денон и Джи-ви-си так одинаковы внутри - дилеры молчат.
Nikk (10.02.2002 13:12):

Что касается имитаций - да сколько угодно. Есть такая машина Пролоджи 5600, так она ничем от JVC кроме того, что намного дешевле, а подделки Пионеров - это целая индустрия в Эмиратах. Наков выпускается намного меньше, да и работать надо потоньше, но, видать, и до них добрались.
В отличие от Стар Дримс, не скрывающего, что он выкупил права на производство под своей торговой маркой Стар старых черных усилителей Кранч и сабвуферов и коаксиалов Накамичи, ВИСТ не афиширует происхождение своих аппаратов. А оно любопытно: однозначно могу сказать, что к Ланзару Иволга отношения не имеет, а мидбасы, те которые серые матовые - это старый Макром UNS, а с черным блестящим - МВ кварт, а кроссы однозначно Квартовские. Тут и возникает вопрос - насчет хваленого немецкого качества - Кварты тоже делают в Китае? А вот насчет твитеров у Виста прокол, ибо стоят какие-то невыразительные тусклые пищалочки отечественного уровня качества, но хорошо, что не Макромовские (не Морелевские, а именно Макромовские с отвратным жестким звуком). А Квартовские, при их жесткости, были бы получше невнятности тех, что сейчас в Иволге.
Nikk:

Информация от импортера, что Лайтнинг, Макром, Кварт - его собственность.
Кстати, подержал в руках и поставил Макром из ряда этого года - дык мидбасит в ящике совсем по рокфордовски. Глобализация, блин... Скоро останется пара суперконцернов и сто марок.
Еще я прочитал твое мнение, что Рокфорду головы делает Денон. Не согласен. Уж больно мелкая и не очень успешная компашка. Первые сидюки от Рокфорда были явно Кларионовские, сейчас и дизайн, и звук сильно изменились, но Деноном там вовсе не пахнет, да и в отличие от Клары, Денон не имеет заводов в Штатах.
АЕ :

Про Macrom и Rockford - для меня новость. Ты ничего не путаешь? Мне с Рокфорда все время шлют информацию, там и RF, и LA, и MB-Q, и NHT и тому подобное, про Macrom никогда не было ни полслова.
АЕ :

Лайтнинг - да, без вопросов. Кварты - тоже, шухеру тогда было много. Но вот про Макром не слышал, буду перепроверять.
А в Рокфордовскими головами все недавно выяснилось: раньше их делала AC Delco, потом бросила, потому и почила огромная нераспроданная партия карточных mp3-чейнджеров. А теперь головы RF делает великая и могучая Hyundai Electronics. Источник: официальный ответ представителя RF в Москве на прямо заданный вопрос, при свидетелях (некоторые присутствуют в этой конференции).
5.4. Скажите, мне кажется или действительно Пионеры окрашивают звук?
Постановка задачи:

Пол года езжу с Pioneer 7300. Но вот смущает меня то, что слишком уж у него яркая середина. Слушаю через усилок Audiosystem twister. Пробовал подключать через Магнат и даже к домашним колонкам S90. Яркость середины не проходит. От этого женский вокал и вообще многие инструменты как мне кажется становятся черезчур пронзительными и яркими.
Кельт :

Пионер -- понятное дело, все это тебе не кажется. Попробуй нак, не разочаруешся. Даже 35-й однобитный даст тебе намного более мягкий и натуральный звук. А 45-й просто без вопросов, правда и цена тоже не малая, да и наворотов никаких, платишь исключительно за звук.
Genn (01.11.2000 16:04):

Когда я покупал свой Пионер 945 - их в России было завезено три штуки. Одна ушла в Киев, одна была у меня, а одна на ''чемпионской'' машинке. Он у меня еще со старой омегой на эмблеме. Все говорили что Пионер - г.... Сейчас, спустя два года в журнале пишут - ''не зря Пионер 945 стал культовым''. Вывод - доверяй своему мнению.
5.5. Дискуссия о Nakamichi
Vad El (16.12.2001 00:40):

Чейнджеры Накамичи (я имею ввиду MF-31, MF-51) очень сильно и в первую очередь зависят не от качества дороги, а от качества дисков. Проверено неоднократно. Это аппараты с характером. Если надо слушать пиратскую продукцию Бритни, то для неё и Альпайн сойдёт, а если хочется в партер концерта классической музыки, то Накамичи в самый раз.
Всякая аппаратура всегда к чему-то более предрасположена. Альпайн делается для массового потребителя, слушающего Бритни c Дайкири. И изначально запроектирован производить всё и в любых условиях. Наки аппараты с длинной и благородной родословной. Точно так же как у Наков по умолчанию отсутствуют дискотечные огни на ''морде'', бумкающие навороты и даже режим паузы. Ведь нельзя попросить Лондонский Симфонический Оркестр подождать 3 минуты в середине Fatum -а Чайковского Wink Нак и Альпайн - их нельзя сравнивать.
Alex2SAABa (16.12.2001 21:15):

У меня Нак МВ-650, сбоит он только на жестких кочках (при пробое подвески), но естественно, никакой противоударной памяти у него нет - подвес на 4-х демпфированых столбиках.
Genn (19.12.2001 17:05):

Пионер ничего, как правило, не приукрашивает и не выпячивает, чего нельзя сказать о Накамичи. Могу рекомендовать Пионер как надежный агрегат. Кстати, наличие темброблоков и регуляторов тембра - не есть показатель хай-эндности. Есть великолепный темброблок - боченок от Музыкал Фиделити - ''ламповый буфер''. Как же он обогащает и окрашивает звук, сколько же он всего вносит, чего там раньше и не было никогда.
Мичуринец (18.12.2001 11:40):

1. Nakamichi не являются аппаратами высокого класса.
2. У автомобильных Nakamichi родословной нет вообще.
3. Если аппарат не работает – это не значит, что у него ''Голубая кровь''. Это значит, что он ''низкого" качества. И не более того.
4. Сбои в автомобильных CD сильно зависят от ПОДВЕСКИ и от резины.
Nakamichi - аппараты с мягким незатейливым плоским упрощённым звучанием, которое тем не менее способно передавать некоторые акустические инструменты правдоподобно. В ''техническом'' плане фирму ''отличает'' не очень хорошее качество сборки, транспорт и отвратительное отношение к потребителям. Цена на модели Nakamichi явно завышена.
Genn (19.12.2001 16:59):

К сожалению, качество современного Накамичи ни имеет никакого отношения к качеству известной торговой марки. Точно так же как и качество современного МакИнтоша к ламповым усилителям МакИнтош, точно так же как и качество современного ширпотреба от Маранца к легендарным моделям Маранца. Более того, должен сказать, что и качество звучания Модели 7 современного изготовления ну не идет ни в какое сравнение с качеством звучания Модели 7 скажем 35-ти летней давности
Тем более Накамичи, про который все журналы написали - фирма терпела убытки и была на грани банкротства и имя ПЕРЕКУПИЛИ. Smile))
Vad El' (18.12.2001 23:06):

''незатейливым плоским упрощённым звучанием'' а Пионеры это, какое звучание? Есть понятие МИНИМАЛЬНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в музыкальный тракт. Мне на своем веку пришлось устанавливать небольшое количество неплохих домашних систем. Так вот в них отсутствует как класс баланс и регулятор тембров. Если на диске записано ''упрощенное'' звучание плохой попсы, усугублённое пиратской записью и дубовыми динамиками типа Alpine DDD, то Нак его и покажет.
С.М. (19.12.2001 00:59):

Пардон, что вмешиваюсь. Smile)) Уж очень концепция Мичуринца понравилась (Кстати, Александр, рад, что наконец-то вы немного ''прочувствовали'' ''белого и пушистого''. Но не надо ему совсем перья-то выдергивать - он же без них совсем голым в Африку... то есть Малайзию пойдет...Smile)) Хотелось просто спросить у уважаемого Vad El: если вы имели дело с домашними системами, то не пробовали включать в этот тракт Нак для, так сказать, ''более полного раскрытия его потенциальных возможностей''? Если пока еще нет - попробуйте, это любопытно. Особенно, если рядом (для сравнения) окажется какая-нибудь Сонька или Блау из недорогой ценовой категории. Если домашний тракт приличный - сразу услышите, насколько широкополоснее Нака играют два последних.
Отправлено ElectroBoy, 01 Марта 2001 в 00:52:26

Все то, что называется звуком в 45-ой Nakamichi представлено одной единственной микросхемой, которая продается в "Компеле" и стоит $15... (Просто обыкновенный Audio Processor, применяемый и в других, более дешевых магнитолах). Это все то, что пошло, как говориться в звук! Американские модели я пока не разбирал,- поэтому врать не буду. А насчет 20-ти битового АЦП подумайте: "Откуда может взяться 20 бит квантования, если на стандартном компакт-диске сигнал квантуется ВСЕГО 16-ТЬЮ БИТАМИ??? 20-битные АЦП от Nakamichi построены на процессорах Yamaha и воспроизводят вместе с верным 16-ти битовым сигналом также и то, ЧТО ВОВСЕ НЕ ЗАПИСАНО НА ДИСКЕ, а лишь предсказывается по алгоритмам матаматического предсказания. Иногда это якобы "улучшает" самое больное место в звучании компакт дисков (воспроизведение слабых сигналов), иногда, наоборот только шуму добавляет, но в любом случае добавочные 4-бита это СОВСЕМ НЕ ТОТ СИГНАЛ, ЧТО ЗАПИСАН НА ДИСКЕ!!!
Jack (05.02.2003) :

Nakamichi CD45z. Достал всех владельцев за нежелание отдавать диски. Полное отсутствие всяких наворотов. Но ему все прощают за приятный и породистый (вот наверное самое правильное слово) звук.
Плохо отдает диски из-за дурацкой конструкции. Руки оторвать, тому кто это придумал Sad Много зависит от угла установки головы. Чем выше она запрокинута, тем тяжелее ей диски выталкивать.
сбивается на дисках. Чуть где пальцем ляпнул, или царапина не дай бог - жди проблем. надо диски содержать в идеальной чистоте. CD-R подбираются индивидуально. Я нашел связку Plextor + CD-R TDK особо нет проблем. До этого перепробовал изрядное количество болванок - все очень плохо. Сейчас вообще проблема найти хорошие болванки. Я так понял те болванки что на компьютере читаются отлично (с максимальной скоростью 5-6mb/сек) те болванки и у 45z не вызывают проблем. Если медленно болванка читается на компьютере (обычно в конце диска скорость падает) - можно даже не пробовать в Nakamichi такое засовывать.
Никаких настроек. 3х полосный эквалайзер, Loud и все. Настоящие аудиофилы все это хозяйство выставляют на 0. И очень огорчаются если приходится это менять. И громкость тоже не трогают Smile Только если зимой для прогрева после ночной стоянки чуть потише делают.
Nikk:

У меня уверенно работает на дисках от Мицубиси, причем на медленных тоже, и на уральских Мирекс Голд. Писатель, правда, тоже медленный ТЕАС-54.
Насчет того, что только Нак плохо отдает диски - прочтите отзывы раньше были про дживиси и Пионер. Ребята из СтарДримс смазывают механизм и пару месяцев он отдает диски неплохо... Smile
Сейчас идет новая модификация 45-го, называется 400, в ней проблема выброса диска вроде решена.
alex :

У нас в стенде более полугода стояли рядом Nak CD45z и Clarion HX-D10. Так что времени на сравнение было более чем достаточно.
Вердикт - Нак лучше адназначна. Уважаемому Nikkу Д10 очень нравится мы с ним очень долго спорили по этому поводу через мыло - он мне говорил что для него этот звук круче чем DRX9255.
Аналогичный опыт был в клиентском авто. Человек хотел сделать в машине супер звук, и в качестве внешнего источника им лично был куплен верхний Кларион (по-моему 960) с процем. После инсталляции слушать его звук было больно. Клиент естественно наехал, для пробы просто на коленках подключили вместо 960 старый нак 45z с клиентской же девятки - разница в звуке была на порядки, несмотря кстати на то что 960 в два раза дороже нака. В результате клиент выкинул 960 и взял Мак MX406 (тот же 9255) - хорошо когда с деньгами проблем нет.
Стандартный MX406 отличается слегка выпяченным бархатным басом из-за неотключаемой цепи тонкомпенсации. Влияние процессора Денон на звук в машине на слух практически незаметно.
Однако, ЦАП стоящий в маке (BB PCM1702) считается более музыкальным чем тот, что стоит в CD700 и верхнем Деноне (BB PCM1704) Впрочем шильдик про 24Бита оказывает на слушателей свое магическое действиеSmile
БЛЮЗМОБИЛЬ (12.11.2004):

Кстати про Накамичи. Кто успел купить Наки лет 5 тому назад - обладатели настоящих апппаратов. А кто нет - континентальный Китай.
dddddd (07.03.2005):

Все, спасибо. Нак отправился обратно нафиг в магазин. ЭТО КОШМАР!!!
1) Он не читает практически никакие диски, даже российскую лицензию за 240р! Из треков на диске предлагается к прослушиванию, к примеру, 3, 6, 7 и 12, остальное он считает, видимо, недостойным репертуаром.
2) Жрет энергию.
3) Не выключается подсветка.
4) Дурацкий пульт (ИМХО).
5) Отличный звук.
Меня на этот набор потребительских качеств хватило на полдня. На все это в магазине тут же нашелся крайне веский аргумент: "А что вы хотели, все аппараты с 20-битным ЦАПом капризные". На мой вопрос, почему МХ-406 жрет все что круглое сказали - он наверняка переделанный! (!!!) А высшей темой было, когда я ради интереса спросил, что они посоветуют из надежных. JVC!!!
5.6. Помогите с выбором магнитолы за 150-170$
superJohn (26.12.2001 10:52):

Надо брать Pioneer 4300 сидюк за указанные деньги. У ресивера звук круче, чем у чейнджера, по определению (меньше искажений в тракте). 4300 - потому что имеет хороший запас настроек и возможностей изменения конфигурации системы. Но еще лучше добавить 100 грин и взять 7300 - у него доп. ФВЧ + четырехвольтовый выход с предусилителя + пульт. Начиная с Пионера 4300 в вашем распоряжении появляются регулировки добротности и центральной полосы, и, если вы не сможете, используя их, добиться незадранных верхов и небухающих басов…
Vad El' (26.12.2001 11:00):

Три года подряд Clarion - лучшая европейская магнитола. Если кларики совсем не катят, послушай JVC, если есть возможность. Имхо, у пионеров очень своеобразный ''фирменный'' звук. Как в автоэлектронике, так и в домашней. ''Жёсткие'' задранные высокие и слегка ''ухающие'' басы. Это или нравится или не нравится.
Blond (27.12.2001 03:00):

В ответ я могу сказать что Блаупункт это ''рулез в квадрате''. Каждому свое. ИМХО верхи у Пионера действительно колючие. и зачем с помощью параметрика подстраивать звук под ''себя'' ? Не проще ли купить аппарат звук которого нравится изначально, А параметрик использовать для его истинной цели - исправления АЧХ?
Аза (28.12.2001 21:25):

Послушайте, SuperJohn, что Вы, извините, всех за свой Пионер 4300 агитируете? Ещё раз извините за резкость. Я Вам своё мнение о нём ещё на Кармьюзиковской конфе отправлял. Помниться - Вы согласились, что аппарат - мягко говоря, очень и очень бюджетный. Повторю ещё раз - при прослушивании настроечного диска обнаружился шум встроенных усилителей ( на 3/4 уровня громкости)!!! Подумал шум с диска - послушал на своей (всеми презираемой) Соньке - мёртвая тишина( на 100% громкости). Вообще, хотелось бы поднять вопрос о предвзятости. Читаю CarAudio прессу и сложилось впечатление( слава Богу не мнение!), что Пионер делает безукоризненные по .... аппараты. Чушь! Просто, как и у любого брэнда есть хороши и не очень модели, а есть и эксклюзив. Да Пионер делает DEX-P99 и т.д., но это отнюдь не значит, что все модели такие (хорошие).
Хочу встать на защиту Сонек Smile. У Сони есть референсная модель в ответ на ODR - XES. Рангом пониже, но тоже не ширпотреб: CDX-C90 - конкурент Пионеровской 9-ке. У этого аппарата 4 20-ти битовых ЦАПа BURR-BROWN.
А знаменитый джойстик? Кто хоть раз им пользовался, управляя автомобилем, никогда не согласятся на другие дистанционки. Не забывайте: руками в основном мы управляем авто и ушами слушаем музыку в ней, а не наоборот!
Мичуринец (27.12.2001 18:40):

Из указанной ценовой категории надо брать только Соньку... и только по одной причине - джойстик ДУ. Как говорится, жизнь-то подороже будет... Слова типа ''Пионер - рулез форева'' или ''я фанат CLARION'' ПУСТОЙ ЗВУК. Потому, что люди их произносящие, не слушают, а смотрят на блестящие буквы. Конечно у каждой фирмы своё видение звука, но быть ''фанатом'' того, за что ты заплатил сполна…
5.7. Мнение о головных устройствах Becker?
Kazanec :

Becker - есть Becker. Пользовал я ''Classic''. ЗВУК - выше всяких похвал. Внутренняя схема за контролем состояния сигнала, по-моему, присутствует. Сколько ручку не крути клипп-эфекта не дождёшся. Если бы был CD или с CD-control не стал бы продавать ни за что. ЗВУК мягкий и комфортный. Кто-то:
Это на ''закуску'': К числу известных производителей автоэлектроники фирму Becker отнести трудно. Честно говоря, и к немецким тоже. Дело в том, что Becker уже давно является торговой маркой большого концерна Harman International, в который также вошли такие авторитетные производители электроники и акустики, как Harman/Kardon, JBL, Infinity, Pyle. Традиции и опыт прежнего Becker в этой семье свято чтут - ''Беккер'' был и остается ''Беккером''. Вот, например, новейший высококлассный компакт-дисковый Becker 2238. Его дизайн консервативен как всегда до такой степени, что может лишить дара речи любителей замысловатых разноцветных японских магнитол. А его звучание оригинально настолько, что многие затем навсегда проникаются уважением к ''немецкому'' звучанию - терпкому, как красное вино, энергичному, как военный марш, и при этом ровному, чистому и полетному, как самые лучшие немецкие автобаны.
Ъ (03.02.2005):

ЦЕНЫ на Becker в Германии можно посмотреть здесь. Как видите, даже НОВАЯ модель Becker Mexico Pro 793Х (последняя цифра может быть 0, 2, 3 или 5 - в зависимости от цвета экрана, красный - 7932) стоит максимум 444 евро!
3 недели назад приобрел там предыдущую модель Becker Mexico Pro 4627, всё отличие которой - отсутствие мр3. Но нахрена покупать такую технику и слушать мр3?Smile Ну, внешне немного отличаются. Стоила она 299 евро, сейчас цена почему-то повысилась до 320 евро... Не понимаю - модель же давно снята с производства.
В 4627 - 2 цвета: красный и желтый. Покупал аппарат мой знакомый, потом просто пересылал ко мне в Ригу. На днях наконец-то поставил в машину. Звук ВЫШЕ ВСЯКИХ похвал! Особенно учитывая, что из имеющейся акустики пока что можно упомянуть фронт (DLS PS5), об остальном стыдно говорить: нет ни усилка, ни саба, а сзади - пошленькие старые Иксплоиды. Но даже на этом гуане Бекер Играет! Что только не подключал для "послушать", последнее - Pioneer девятый: несравнимо!
stealth_202 :

я когда беккер впервые слушал, еще не мексику а траффик, первое что пришло в голову "по звучанию очень напоминает блау" Smile
MadLawyer :

В Москве их никто не продает, цена в магазине сего девайса правда 4627 в Европе 766 евро ! На аукционах средняя цена 300 евро за б\у. Брать именно эту модель она идет с маркировкой Pro. Сам решаю как себе такой привезти из Германии в замен своего Кларика 960 ... с индексами у Беккера хрен разберешься ... Smile))
Но нужен вот этот: Becker Mexico Pro CD 4627!
5.8. Есть ли головные устройства в виде радиоприемника?
Кто-то :

В моделях Alpine CTA-1505R и CTA-1502R нет ни кассетного механизма, ни CD-проигрывателя, а освободившееся место пригодилось для размещения мощного усилителя в 55 Вт (45 Вт в CTA-1502R), приемник, процессор BBE. Кроме того, есть и возможность управления CD-чейнджером. 1505 от 1502 отличается выходами на саб, эквалайзером и более мощным усилителем.
Кто-то :

Совет в догонку - не бери акустику Алпайновскую с 1505 она на звучит, перегружается по страшному, очень хорошо подходит KEF, но стоит он страшных денег (заслуженно).
Кто-то :

1505 и 1502 не будут работать не с одним из процессоров (ни с ERA-G100, ни с PXA-H600, ни с PRA-H400), несмотря на то, что эти модели относятся к Ai-Net. Можно подключить только чейнджер или hands-free.
5.9. Clarion HX-D10
БЛЮЗМОБИЛЬ (27.08.2002 19:32):

Хорошая дека. Ничего лишнего.
Vad El' (14.08.2002 23:51):

Мидбас действительно хорош. RDS не работает. Это же американская модель, переключение между американской сеткой и европейской делается хитро.
Я бы сказал что немного резковаты высокие, но это ещё возможно проблема пищалок с которыми сейчас работает. Звук хорош, явных косяков нет. Как по мне, можно было бы сделать более приличные выходы, убрать навороты дисплея, сделать ручку получше и убрать этот идиотизм с NO-TITLE и дубль часов. Хотя это уже придирки. После Нака...ну это как Coco Montoya после Emma Shaplin.
Забыл добавить. Подключение к системе только через non-fading выход. Иначе звук ЗАМЕТНО хуже. Темброблок.... скажем так, он сделан гораздо правильнее, чем во многих аппаратах - устанавливается частота, добротность и сила подъема в трех диапазонах, но реально можно использовать имхо только для исправления слишком явных недостатков динамиков (если такие есть). Из стандартных установок - IMPACT это для тех, кто слушает радио, чтобы компенсировать мптришность, BASS BOOST для таких, как я на трассе.
Из опыта по установке - тщательно экранируй и изолируй незадействованные выходы и особенно AUX-вход (если не используется). Иначе аппарат очень чутко ловит наводки от генератора.
Очевидная разница между Nacamichi и Clarion:
Нак имеет встроенный усил (вдруг важно кому) - Кларик нет (я бы сказал что это достоинство, ибо вместо него туда кондер на питание большой всадили)
Нак имеет одноразрядный ЦАП в эмуляции 24 - Кларик имеет настоящий 24
Нак имеет ОЧЕНЬ аскетичное оформление и управление, очень простое табло, зато удобно и ручка вне конкуренции - Кларик более приятен и весел (ну это кому как), есть скринсейверы даже, но ручка на ''морде'' неудобна, зато ОЧЕНЬ классный пульт дистанционки.
Нак реально держит вибростойкость только на фирменных дисках, и то ''перебирает'', многие (читай пиратские) диски отвергает вообще, CD-R/RW нормально не играет если вообще принимает - Кларик абсолютно всеяден, вибростойкость потрясающая, в очень жесткой машине (Тойота Селика) ни разу не сбился в течении 1500км при довольно агрессивной езде по колдобинам страны Украины (честно говоря я подозреваю наличие большого буфера чтения)
И последнее....Нак мне больше нравится по звучанию и управлению. В смысле комфортности. А кларик нравится за всеядность и обалденный пульт. Идеал - дека (без усила), звуковой тракт и управление и оформление Накамичи, пульт от кларика и надежность чтения.
OleG (15.08.2002 08:39):

Звук очень прозрачный, хорошая детализация, мидбас хорош, не теряет настройки радио при отключении питания, вибростойкость, пульт (хотя до блау далеко), CD-TEXT работает (кроме диска АЗ), тюнер довольно чувствительный (на юге Москвы без проблем берет 89.1МГц), с хорошей АЧХ (ИМХО до 15-16кГц без проблем) и позволяет ввести названия станций большой длины. Некоторая шумность при открытии-закрытии панели и переходе с трека на трек, мелковаты кнопки и подсветка их слабовата, на дисплее очень много всякой фигни, которая заработает, если повесить на CE-net еще пару-тройку устройств. Контраст как ни крутил (вечером), но ''буквы на черном фоне'' не получились. Угол приема ИК пульта мог бы быть и побольше.
Vic (12.08.2002 14:0Cool:

Я себе для апгрейда взял D10 кларион. Сравнивал дома по звуку с домашним Наком (18-и битным). Кларик не уступил, а может и немного переиграл нак. Там уже провода влияют... Одно скажу - титановые пищалки для этого клариона - не гуд.
Nikk :

Посмотри в американский каталог 2001 года - там он стоит 800 уе и является топ-моделью Клариона. А его ЦАП со 128 кратной передискретизацией затем использовался в Адцесте Д1.
alex :

Вы не правы. ADDZEST HX-D1 это модель сделанная для японцев макинтошем (аналог MX5000), впрочем также, как и DRX9255 (MX406).
Начинка у HX-D1 такая: PMD100 (HDCD декодер вместо альфапроцессора в 9255)> PCM1704x2( PCM1702x2)> BB OPA2134(2604) > AD OP275 (JRC4570). Кроме того - медненое шасси и все прелести Ce-Net. В HX-D10 все не так радужно.
Vic :

Дабы развеять сомнения сообщаю, что в D10 стоит ЦАП от ASAHI KASEI модель AK4380. Смотрел аппарат лично, а в сети можно и даташит на него нарыть. Он действительно 24-х битный и имеет 128х передискретизацию. Что не понравилось - так это опера после него, ну да я их уже того, заменил.
5.10. How do I change the Clarion tuner frequency spacing for use outside the U.S.?
Кто-то :

With our C-bus units, press and hold BAND and move Alpha touch left or right. With our CeNet units, press and hold RANDOM and preset one.
5.11. Звук головных устройств Alpine
Андрей :

Был Пионер 7300, а теперь стал Альпайн 7893. Я не мог предположить, что аппараты, в общем-то, изначально не дешевые могут так сильно различаться по звуку. Четкость и проработанность мелких деталей у Альпайна ну просто поразительна!!
Когда прошла первая эйфория, то возникли вопросы.
Во-первых удивил альпайновский тюнер. С одной стороны в режиме поиска он просто мгновенно находит FM-станции, чего Пионер не мог. Но с другой качество стереоприема у него хуже чем у Пионера. Звук как-бы моно. Да и при удалении в сторону загорода начинаются откровенные проблемы с приемом вообще. Правда антенка у меня очень маленькая, штатная BMW-шная на заднем краю крыши, длинной сантиметров 15. Но ведь Пионер-то с ней работал хорошо. В общем, уважаемые Альпайновладельцы, подскажите, стоит ли заморачиваться с заменой антенны или ничего не получится?
Во-вторых игра с временными задержками дала неожиданный результат. Введение задержки левой фронтальной акустики действительно ведет к смещению КИЗов вообще и вокала в особенности к центру сцены (для водителя). Введением чересчур большой задержки можно вообще создать ощущение, что левая сторона вообще не играет. Однако не понравилось то, что введение задержки не только правильно расставляет КИЗы, но и ведет к сужению сцены. Не понимаю, или я чего-то не так построил в системе, либо так и должно быть. Кто-нибудь знает?
И еще. Вчера вечером в 10-м Автозвуке прочитал про мой Альпайн, что у него на линейном выходе отсечка начинается за 6 делений до максимальной кгромкости. Проверить осциллографом еще не успел, по этому хотел бы спросить: неужели такое может быть? Ведь у Пионера на линейном выходе не было.
Vic :

Про ограничения. В АЗ скорее всего ставили диск с синусом по уровню 0 дб для этого измерения. Реально 0 дб бывает только на пиках сигнала, да и то не у всех дисков. Вот и делают некоторый запас по регулятору громкости 25.11.2002 11:28
Phoenix :

Был у меня Алпайн, правда, из недорогих, но тюнер мне его тоже не понравился, это и явилось одной из причин перехода к другому производителю. Причем вначале была антенна на стекле на липучке, потом перешел к штырю на водостоке. Стало лучше, но все равно шумел тюнер очень сильно. У него есть 3 режима Хай-Фай, Стандарт, Стабле. Так вот прием на первом очень шумный, но звук сам интересный, второй очень средне все, третий почти не шумит, но звучит как моно. Т.е. я пришел к выводу, что у него хорошая чувствительность при слабой избирательности сигнала. Т.е. он так же красиво и чисто вместе со звуком воспроизводит шумы и щелчки с шипением.
Сейчас у меня Блау, так у него тюнер не в пример лучше работает. И в принципе меньше шумов выдает, а вообще работает по такому алгоритму, чем больше помех тем уже сцена и идет срез ВЧ, это огрубляет звук, зато по ушам шипением не ездит. И реагирует на улучшение-ухудшение приема очень быстро.
Nikk :

Никогда не забуду лица клиента, слушавшего у меня на стенде с Кларой Д10 (близко к Наку по звуку) свои диски и предвкушавшего, какм это здорово будет в его машине. Подключили его Alpine и лицо его, только что улыбавшееся, стало киснуть и вытягиваться. "Что это?" только и смог он спросить. "Типичный Альпайновкий звук..." - что я еще мог сказать...
5.12. BBE и Bass Forward в Алпайне
AleximusG :

1. Отключил этот самый ББЕ в голове и звук стал каким-то глухим и сухим, как будто середина проваливается. Включил обратно (в положение ББЕ +1) звук кажется более объемным, насыщеным. С другой стороны, прихлопывание на максимальной громкости пропадает уже при -4 на частоте 150 Гц (раньше было -6-7) и барабанчики звучат более естественно.
Читал, что этот зверь, по кличке ББЕ, занимается выравниванием фаз на динамиках - значит с фазировкой у меня проблемы?
2. Обнаружил у себя кнопочку Bass Forward, но т.к. пищалки повешены на передние каналы, то включать не решился. Интересен принцип данной функции - усиление баса за счет регулировок тембрблока или же банальная подача сигнала более высокой мощности?
Uncle Gene :
С ВВЕ не так уж всё и просто. Это психоакустический ''улучшайзер'' в области высоких частот. Субъективно может и должна прибавляться воздушность звука, иногда, правда, избыточным и неестественным верхом. Область СЧ ВВЕ затрагивать не должна. А проблемы с фазировкой - ''вещь в себе''. Поменяй полярность на пищалках и отслушай эффект.
Басс Форвард, конечно же, вмешивается на уровне регулировки тембра, по сути дела, это вариант тонкомпенсации. А пищалки подключать напрямую вообще-то не стоит, надо последовательно поставить ёмкость с/без резистора - посмотри ниже, там об этом писали.
5.13. Какой серии CD-ресивер Пионер приобрести - 4300, 6300 или 7300?
Кто-то :

7300 стоит примерно 340$. 6300 не советую. Там по дурному организованы линейные выходы. При наличии функций как у 7300, их можно использовать или на фронт или на саб. Вместе нельзя. Я имею в виду эквалайзер и фильтры. У него всего 2 линейных выхода. У 7300 3 линейных выхода.
5.14. Отключение инверсии экрана у Pioneer-а с OEL-дисплеем
Greg

При выключенном аппарате нажать ''5''.
5.15. Пионеровский пульт на руль
Постановка задачи:

Голова 7400, пульт на руль индекс 80. Еще на горбушке были 100-е пульты, но они 1 в 1. В книжке как раз написано про 80-ый. Руль 3-х спицевый, закрепил пульт справа под горизонтальной спицей. На кнопки "func" и "audio" не реагирует если рука на руле, если рука сверху пульта то всё ок. Переворачиваем пульт на 180 градусов - всё прекрасно работает. Я не пойму принцип действия пульта. Окошек для ИК светодиода нет, он радио? Тогда откуда зависимость от положения руки?
MIK:

Все достаточно просто. Аккуратно вскрываешь пульт и видишь там 2 светодиода. Тихонько подгибаешь диоды до качественного реагирования аппарата на команды пульта.
alex679:

У меня модель головы 9400. В комплекте шел пульт на руль, хотя у меня уже стоял такой пульт, только первых образцов, я его еще в 98 году покупал. Так вот на старом, сколько не гни светодиоды, он все равно берет хуже нового. А окошко то у пульта есть - корпус сам по себе просвечивается.
5.16. Посоветуйте минидисковую ''голову''
klaus (30.04.2001 11:5Cool:

А выбор-то небольшой. Ну совсем небольшой. Сам голову ломаю. Если жаба давит отдать 900Б за Нак или Беккер (давит, зеленая, и пупырчатая) - что остается? (цены условно-магазинные, ищи дешевле). Сразу предупрежу - слушал на стендах (колумбариях), так что это не особенно корректные сравнения. Cони, от 250Б (модель 6500) до 500Б - 6500 на слух вполне пристойна на фоне остальных подследственных. Alpine 7741 (400Б), М-шина на ченчер - очень убедительно звучит, достаточно удобное управление (впрочем, я привык к Алпайнам, дело наживное). Alpine 7755 (600Б) - AИ-шина, звучит по другому, не сказал бы что принципиально хуже или лучше. Пионеры - слушал 5000 (330Б) и 7100 (400Б), я бы их поставил на последнее место. Еще есть Кларионы - не слышал. В связи с тем, что МД головы минимум вдвое дороже СД-голов одного ''класса'', не пойти ли по такому пути - ставить СД-голову + МД-ченчер (их выпускают Сони и Пионер). Эх, хороша Алпайновская платформа вот только МД-ченчер стоит 750Б и тот год как с производства сняли.
fox (30.04.2001 12:06):

Есть еще - Кенвуд - вроде тоже неплохо отзываются. МД чейнжер стоит намного дороже СД чейнджера, поэтому я планирую сделать наоборот - купить МД-голову, и СД-чейнджер ...
5.17. Расскажите про VW Gamma IV
Отправлено ElectroBoy, 15 Июня 2002 в 03:06:21

В основном делал ее Philips. Реже встречаются модели от Matsushita. Сама по себе магнитола VW_Gamma_IV очень хорошая задумка и не менее удачное воплощение этой задумки. Продуман дизайн и интерфейс управления, пользоваться этой магнитолой очень удобно. Качественные параметры тюнера, кассетоприемника и в целом звукового тракта заслуживают уважения. Надежность и стабильность работы всех узлов при любых мыслимых внешних воздействиях заслуживает самой высокой оценки.
Магнитолы от Matsushita несколько хуже магнитол от Philips по шумовым характеристикам и параметрам надежности.
Аппараты VW_Gamma_IV от Philips на деле оказались столь удачны, что Philips в свое время получил дополнительный заказ на повторное производство данных моделей уже с синей подсветкой! Это, пожалуй, единственный случай точного повторения модели в производстве аппаратуры штатной комплектации!
Встроенные четыре усилителя мощности имеют максимальную выходную мощность синусоидального сигнала: 4 X 20 ватт. Пиковая мощность этих усилителей составляет 4 X 40 ватт. Стоит отметить, что при обозначениях выходной мощности на штатных аппаратах производители никогда не опускаются до пускания пыли в глаза цифрами пиковой мощности, указывается только максимальная, а иногда даже номинальная мощность. Интересно, что радиатор усилителей мощности в VW_Gamma_IV применен настоящий! а не липовый, как во многих ширпотребных узкоглазых, на которых хоть и написано про 50 ватт пиковой мощности, но реально эти цифры только для идиотов!
Два линейных выхода в VW_Gamma_IV имеются (для задней акустики), но уровень сигнала там меньше полувольта, так что лучше организовать полноценных четыре (это возможно). Штатно эти выходы никогда не используются, при интеграции VW_Gamma_IV в продвинутую штатную систему с внешними усилителями аппарат программируется особым образом так что усилители мощности включаются в маломощный режим. Если так запрограммированный аппарат включить на акустику без усилителей- будет петь тихо!
Ожидаемый ресурс работоспособности VW Gamma IV- 15...20 лет. За этот период не придется менять ни лампочек, ни кнопочек! Исключения, конечно, бывают, но так редко, что этими исключениями можно пренебречь! Чаще нерадивые раскодировщики портят программные настройки аппарата, чем он сам ломается!
С чейнджером варианта есть два:
1) Штатный чейнджер VW
2) Через интерфейсный адаптер подключить Alpine S620, Blaupunkt A08 или Sony CD и/или Sony_MD. При этом, несмотря на то что штатный чейнджер для VW- 6-ти дисковый, Gamma IV с через интерфейсный адаптер успешно управляет и 10-тью дисками. Чейнджер от Panasonic (Matsushita) не рекомендую, так как ресурс у него невелик.
В целом на базе VW Gamma IV (после организации RCA- выходов, естественно) строились системы разной степени сложности, и никогда не был этот аппарат слабым звеном.А песни разные от людей, один раз в жизни пощупавших штатный приемник начального уровня VW Alpha, или видевших один раз в жизни магнитолу "Gamma II" 1988 года, после чего сложивших себе представление о штатной аппаратуре в целом- не слушайте!
Моделей магнитол для VW- десятки, конфигураций акустики в автомобиле еще больше. Среди магнитол VW неудачных нет вообще, уровни есть только разные, начальный уровень, например, подразумевает два дохлых усилителя и три с половиной кнопки...
VW_Gamma_IV- один из удачных представителей магнитол для VW! Из ширпотребных аппаратов в ценовой категории до $300 потягаться с Gamma_IV от Philips по качественным характеристикам, а тем более по параметрам надежности и стабильности вряд ли кто-то сможет.
Замечание: На базе моделей от Matsushita мощные системы строить затруднительно по шумовым характеристикам.
5.18. Совместимость Nakamichi и Aiwa
Отправлено ElectroBoy, 02 Февраля 2002 в 21:31:03

Как Накамичи, так и Айва используют древний интерфейс управления чейнджерами от Sony. В свое время Sony отказалась от данного интерфейса, как от морально устаревшего, не обеспечивающего надлежащего качества работы чейнджера и отправила этот интерфейс в утиль!!! Вместо него был разработан новый, более функциональный и продвинутый интерфейс, в котором полностью изменена логика управления, а так же на современном уровне организован звуковой канал.
Но как видно что для Sony плохо- хорошо для Nakamichi и Aiwa, последние подобрали на Соньковской помойке спецификацию этого ДРЕВНЕГО интерфейса и внедрили его в свою СОВРЕМЕННУЮ продукцию!!!
Интересно, что ни Nakamichi, ни Aiwa даже не провели модификацию звукового тракта в соответствии с современными достижениями, а оставили все как и было в то далекое прошлое. Отсутствие умения самостоятельно вести разработку устройства привело к тому, что на сегодняшний день,на наш взгляд, самыми ужасными чейнджерами как раз и являются Aiwa и Nakamichi, по общему впечатлению в спину им дышат JVC, Clarion и Kenwood.
Незначительные отличия в сигналах интерфейсов трех фирм имеются, но вряд ли они могут повлиять на совместимость, работать они, скорее всего, будут в любом сочетании. Самому пробовать не было надобности.
5.19. Pioneer DEH-P7400MP
БЛЮЗМОБИЛЬ :

Очень хорошая голова. Имеется возможность хорошо настроить систему используя внутренний параметрик и кроссовер.
Docent 3D :

Думаю это ацтой. Готов обосновать. 7400 это новая модель, пришедшая на смену модели 7300. Основное отличие это поддержка МП3. А вот 7300 я юзал полгода, так что могу кое-что рассказать о нем. Сам по себе аппарат удобный и имеет множество всяких звуковых настроек. Очень виброустойчив. И в общем-то я был им доволен. Но вот неделю назад я поставил Альпайн 7893. И знаешь что я сразу понял? А то, что у Пионера звука вообще не было. Было не звучание, а лишь воспроизведение. Так что для меня вопрос брать когда-нибудь в будущем Пионер или нет теперь не стоит. К головам под 1Кб это конечно не относитсяSurprised))) Там я думаю голов с плохим звуком не бывает.
5.20. Лекция о магнитолах
ElectroBoy, 28 Мая 1998 в 14:03:25

Не претендуя на оригинальность выскажу свое мнение, усиленное пятилетним опытом работы в ремонте автомагнитол и общении с хозяевами этих магнитол. В автомобиле аппаратура должна быть надежной и удобной - только эти два параметра позволяют пользоваться ей не отвлекаясь от дороги.
Популярные в народе магнитолы SONY по технологии производства вообще не относятся к классу бортовой техники. Потому что: - в большинстве моделей платы сделаны из дешевого гетинакса (а не из текстолита)по этому при незначительных ударных нагрузках (даже если магнитола лежит в сумке),при перекосах и т. д. плата может просто треснуть - такие контактные разъемы отстегивающейся панели, какие применяются почти во всех японских аппаратах показывают в институтах на лабораторных работах по электронным дисциплинам как неприменимые в бортовой аппаратуре.
Сама же панель, выполненная из непрочного пластика подлежит транспортировке только в специальном защитном чехле (как для очков, например).-отсутствуют какая либо эффективная защита от влаги, неравномерного нагрева, действия солей, паров нефтепродуктов - наличие маленькой кнопочки RESET говорит о бездарности схемотехников, разрабатывающих электрические схемы аппарата (процессор может безнадежно повиснуть).-отсутствие в большинстве моделей какой-либо электронной защиты или плавких предохранителей (как внешних, так и внутренних), которая должна спасать схему при неисправных динамиках, перенапряжениях, перетирании соединительных проводов.- кабели, соединяющие магнитолу с дополнительными блоками (CD- ченджеры, усилители)в японских аппаратах запросто могут выводится наружу без каких либо шинных формирователей. И при перетирании кабеля или даже при плохом контакте в разъеме риск выхода из строя процессора повышен - японцы ДО СИХ ПОР не умеют делать надежные и удобные чипы энергонезависимой памяти для хранения запомненных каналов и сохранения других настроек (они применяют миниатюрные аккумуляторы и конденсаторы). А ведь PHILIPS начал производить такую память еще в восьмидесятых годах!!! Те немногие чипы, которые иногда применяет SONY имеют такой уровень - от которого Европа отказалась лет пятнадцать назад. В PANASONIC я видел только Европейские чипы, включенные не совсем удачно. Зато кнопок на панели управления бывает - больше чем звезд на небе. Всякие навороты текстовые (возможность присвоения имени станций используются обычно только, чтобы похвастаться перед друзьями - КАКАЯ У МЕНЯ КРУТАЯ СОНЯ). Рисование крутящейся кассеты на дисплее позволяет даже ГЛУХИМ слушать музыку (без этой функции глухой не узнает - какая сторона кассеты играет).В общем случае любые навороты, которые не используются - мешают пользоваться основными функциями, так как увеличивается количество кнопок, уменьшается их размер или появляется меню .Японская схемотехника, сервис, дизайн у разных фирм похож друг на друга с небольшими отличиями. В целом подход японских производителей, наверное, такой: ЧЕМ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ, ЧЕМ КРАСИВЕЙ ИЗДЕЛИЕ НА ПРИЛАВКЕ МАГАЗИНА, ЧЕМ БОЛЬШЕ ИЗДЕЛИЙПРОДАНО - ТЕМ БОЛЬШЕ ПРИБЫЛЬ.В меньшей степени все вышесказанное относится к ALPINE, PANASONIC, CLARION (ранний).У PANASONIC немало удачных моделей. Несколько хороших слов можно сказать про некоторые PIONEER среднего диапазона цен ($180 - $300), к сожалению не могу перечислить модели. Дешевые совсем не работают, а дорогие (с цветным дисплеем) потребуют возить штурмана чтобы тот переключал режимы, любовался цветами радуги на дисплее и носил эту панель в ящике особой защиты (сыпется она к сожалению).Лучшая японская техника:
1.ALPINE.
2.CLARION (в основном старые модели).
3. KENWOOD, PIONEER, PANASONIC (некоторые модели).
Не лучшая японская техника: Все остальные.
Для Европейских аппаратов характерно следующее - повышенная надежность (платы из прочного материала, часто с покрытием)-наличие как внутренних, так и внешних предохранителей - на информационные внешние контакты ставятся дополнительные формирователи - дизайн продуман так, чтобы магнитола смотрелась в автомобильной панели, а не на прилавке магазина - редко используемые функции иногда не требуют дополнительных кнопок (вызываются двойным или долгим нажатием какой либо основной кнопки). Можно при меньшем количестве больших кнопок получить большее число функций - если что-то от магнитолы отстегивается, то это - небольшое и прочное - самые нужные функции (быстрое сканирование до следующей станции, переключение каналов радио, громкость, регулировка FADER, выброс кассеты) часто реализуются так, чтобы пользоваться ими вслепую.
Лучшие европейские аппараты:
1.BECKER!!!
2.GRUNDIG!
3.PHILIPS (не все)
4.BLAUPUNKT (ранний).
Магнитолы РHILIPS (DC400 ... DC599) ценовой категории $75 -$150, которых сейчас немало продается в магазинах в основном представляют собой модели, которые PHILIPS перестал выпускать лет восемь назад. Их, наверное, кто-то собирает из комплектующих PHILIPS, но это не новое. Многие магнитолы BLAUPUNKT выпуска последних двух лет не относятся к категории удобных и надежных аппаратов. В целом подход европейских производителей, наверное, такой: ЧЕМ ЛУЧШЕ И НАДЕЖНЕЕ ИЗДЕЛИЕ РАБОТАЕТ, ЧЕМ УДОБНЕЕ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЬШЕ И ДОРОЖЕ МОЖНО ПРОДАТЬ. Пару слов о функциях. Как ни странно, но регулировать громкость, фадер, баланс удобнее не кнопками через меню, а простой ручкой. (Ручки в современной магнитоле подключена не к усилителю а к процессору, так что обработка сигнала все равно цифровая, как и при регулировке кнопками). Ручки могут делать убирающимися, многофункциональными. В некоторых BLAUPUNKT на одной самой большой ручке организованы: громкость, фадер, быстрый поиск!!! Можно целый день ездить и в слепую пользоваться магнитолой не трогая ничего кроме этой ручки. Если уж и регулировать все кнопками - то так, чтобы можно было не глядя. Из современных функций мне нравятся лишь:
1. Поиск по паузам на кассете.
2. RDS ( когда-нибудь все станции поставят оборудование и будут транслировать информацию о пробках, время, погоду, также появиться возможность ассоциативного выбора программ (не по частотам)).
3. Автоматическое включение режима DX (повышение чувствительности при поиске).
Записные книжки и прочие текстовые навороты - лишнее и мешающее. Магнитолы, которые запрашивают CODE после отключения аккумулятора - перестали быть добычей воров (этого нельзя сказать о магнитолах с отстегивающимися мордами, ибо воруют и магнитолы без морд и сами морды, а потом продают в Митино). КОД нужно просто знать и не терять, вводить его после отключения аккумулятора. После ввода правильного кода магнитола не попросит его до следующего отключения аккумулятора. К тому же большинство кодовых магнитол владельцем может быть переведено в бескодовый режим и обратно в кодовый.
Наличие мощных усилителей в магнитоле на самом деле является отрицательным фактором, снижающем качество звука и надежность. Мощные усилители создают неблагоприятный температурный режим для работы остальных элементов схемы, дополнительные помехи работе приемника. Лучше, конечно, внешние усилители, а в случае, когда динамиков более четырех - и подавно. Престижную аппаратуру обычно устанавливают так, чтобы передние динамики работали от двух не мощных усилителей магнитолы, а остальные от внешних, или все от внешних. Если и пользоваться CD, то ченжером.
Лентопротяжки механические надежнее, чем электронные. Например, в FORD штатные магнитолы: FORD_2006_RDS, FORD_2007_RDS укомплектованы такими механическими протяжками, что никакую электронную не захочется: кассета летает туда-сюда как по маслу, кнопки перемоток и выброса очень мягкие, ничего в ней не ломается. А поиск песен по паузам на кассете давно научились делать и на механических протяжках.
5.21. Песня о Becker или "Лекция о магнитолах-2"
Отправлено : ElectroBoy, 30 Августа 1999 в 23:53:01

Объясняю: Все узлы аппаратуры Becker разработчиками доведены до состояния совершенства, которое может быть достигнуто на применяемой элементной базе. ЗВУК. Субъективно: с равномерной частоткой (без прибамбасов по проваливанию определенных частот и поднятием других), не искаженный, чистый, не кажется очень громким, хотя электрическая выходная мощность мостовых усилителей несколько больше чем традиционно в этом классе (этот эффект имеет место из-за малого значения искажений на выходе мостовых усилителей), кроме этого даже на плохих динамиках на большой мощности почти не заметно их "подхрюкивания".
Линейная АЧХ усилителя в слышимом диапазоне частот, гашение частот за пределами слышимого диапазона (меры против возбуждений усилителя). Грамотная разводка печатной платы и правильная обвеска усилителя фильтрами, дала то что предельная амплитуда сигнала даже на низких частотах максимально близка к напряжению питания (разница на нагрузке 4 Ом может иметь значение ниже 0,2-0,3 вольт), а ограничение низкочастотного сигнала- строго горизонтальное, столь горизонтальное ограничение мне во встроенных усилителях еще видеть не приходилось нигде, кроме как в Becker, это позволяет при меньших искажениях получить немного бОльшую выходную мощность. И самое существенное достоинство- очень удачное использование детектора нелинейных искажений выходного сигнала, в результате чего при ограничении выходного сигнала выше установленного порога плавно включается система коррекции сигнала и "не пускает" сигнал в область больших искажений (отсюда отсутствие "хрюканья" и избавление пользователя от постоянного накручивания тембра низких частот и громкости при изменениях в характере прослушиваемых программ.
Кстати, Blaupunkt при разработке одной из новых магнитол для Mercedes Benz (MERCEDES BENZ Special APS BP_4902) использовал новые и далеко не самые дешевые микросхемы усилителей мощности (Thomson TDA7375- по памяти), которые содержат датчик искажений (чем и отличаются от своих предшественников), но, видимо, разработчики Blaupunkt так и не смогли в разумные сроки отработать схему коррекции сигнала и в этих аппаратах этот датчик не задействован. При всем при этом Becker применял такую систему уже в аппаратуре 80-х годов!
Вескер никогда не применяет всяческие "искажатели" сигнала, чем активно балуются многие азиаты (типа D-Bass (Sony) и безымянных схем по изменению АЧХ сигнала других производителей). Назначение "искажателей" одно- создать у слушателя иллюзию "сочного" звука на неидеальных (или не оптимально установленных акустических системах). С помощью изменения АЧХ наивные пользователи могут услышать и псевдо-верхи и псевдо-низы на таких динамиках, на которых никогда не было (нет и не будет) ни нормальных верхов ни низов. Такая (искаженная) музыка будет неприемлема для того кто уже вкусил кайф от его величества "верного звука", а тот кто еще не вкусил,- когда-нибудь вкУсит и поймет, что все остальное- детские шалости. Поэтому на плохих динамиках магнитолы Becker, хоть и не будут "хрюкать", но субъективно звук может казаться тише, чем в тех аппаратах, в которых искажена АЧХ, но будет верным и естественным! На тему восприятия звука есть одно из моих личных наблюдений: если есть две системы с разными уровнями искажений сигнала, но меньшими, чем условный слышимый диапазон (около-10%), то явно нельзя услышать эти самые искажения. Но при прослушивании той системы где искажений больше будет труднее разговаривать в автомобиле (подсознательно говорящие будут голосом перебивать звук), а вот при работе той системы, где искажений мало разговаривать можно тише и при этом будет разборчива и речь и музыкальная программа. Кроме того, чем вернее и естественнее звук, тем меньше возникает желания у слушателей корректировать сигнал тембрами.
Используя в качестве головного аппарата Becker без внешних усилителей выбор хороших динамиков и их разумная установка может принести гораздо более положительный результат, чем в случае применения других магнитол, желания устанавливать внешний усилитель обычно не возникает. Переплюнуть такую систему можно, пожалуй лишь очень дорогим усилителем, естественно с высоковольтным преобразователем, или многополосной системой с активными кроссоверами, но это совсем другая история, потому что правильно сбалансировать полосные каналы усиления смогут очень немногие, и, зачастую, несбалансированная многополосная система, играет хуже чем встроенный усилитель Becker на любых мощностях. Заинтересованным могу оказать содействие в прослушивании системы, построенной на Be1490 (сравнительно современный) и акустике "Инфинити" без внешних усилителей, это не реклама, так как установкой я не занимаюсь.
Ремонтировать Becker легко, аппарат разбирается и собирается максимально удобно, и сделано все вовсе не против логики, а в противоположность азиатам. После открытия двух крышек (в аппаратах 1990-1995 гг.- одной), на что уходит 4-5 секунд) обеспечивается доступ ко всем участкам электрической схемы, что хочешь, то и измеряй! А "платы на разъемах" для того и на разъемах, что бы их быстро демонтировать для замены неисправного элемента (неужели было бы лучше, если бы платы были намертво впаяны), к тому же разъемы имеют золотое покрытие, не окисляются и высоконадежные.
А лентопротяжка, так та вообще - полностью автономный узел со своим процессором управления, ее можно ремонтировать отдельно, вытащив из магнитолы, подав на нее питание (иногда еще последовательную шину). Единственное плохо доступное место- плата "морды", например в Mexico 2000. Но это лишь на первый взгляд. На самом деле: переворачивается переходная плата и втыкается с обратной стороны кросс-платы (как когда-то в телевизорах третьего поколения) и "морда"- доступна. Если вам, Андрей, всегда необходимо включать магнитолу с перевернутыми платами, что сделать сложнее (и без чего можно обойтись), то лучше поменять свой стиль работы.
Кроме этого схемотехники Becker используют хорошо обкатанные электронные компоненты только ведущих производителей, на которые в большинстве случаев через интернет доступна документация. В силу этого для ремонта Becker нужно только иметь достаточное образование и мозги, поскольку не приходится гадать, что делает та или иная электронная схема, как например при ремонте азиатов. В Becker исключены "традиционные поломки", как например кнопки, холодные пайки во всех азиатах, стабилитроны в некоторых Sony, процессоры в ряде Clarion...Надежность различных узлов в нем сбалансирована, поэтому ломается он редко (чаще его ломают), но поломку всегда приходится искать.
На протяжку, по-моему,- грех наезжать, сделана она была, вроде, в середине восьмидесятых, когда приоритеты еще не определились. Сделана протяжка в духе "А-ля VHS Bидео", фронтальная загрузка (кассета поперек), микролифт, способный как выбросить, так и заглотить кассету, обязательная процедура подмотки ленты на правый и на левый подкассетник перед включением. Из за этого всасывание и извлечение занимает до 4 секунд, зато я не видел ни разу, чтобы Becker "зажевал" ленту. Ну и еще скажу, что эта древняя протяжка имеет реверс, два шумоподовителя, регулируемый усилитель воспроизведения, функции поиска музыкальных фрагментов по паузам, и на сегодняшний день не имеют видимого износа и грязи на головке. Некоторым любителям запихивать кассету в магнитолу против воли микролифта приходится менять одну шестеренку, которая при этом срабатывается сама абсолютно не изнашивая соприкасающиеся с ней части. В ряде магнитол 90-х годов для Mercedes Benz применена неплохая и популярная протяжка от Alpine, она довольно шустрая, но она сразу снизила общую надежность системы и стала "традиционной поломкой" для этих моделей на фоне высоконадежной системы Becker в целом.
ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОКОЛ: Индикаторы на BMW C BUSINES постоянно не работают (клеили плохо). Знакомая беда, только эти дисплеи не относятся к традиционным комплектующим Becker, они вряд-ли клеили эти дисплеи, заказывали их у азиатов не без участия концерна BMW, для которого и разрабатывалась модель. Эти дисплеи на BMW Bavaria C Business Be0774 единственный прокол Becker на более чем пятьдесят других моделей магнитол, разработанных до 1995 года. Хотя нужно отметить, что пресловутые дисплей начинали постепенно сыпаться не раньше чем через пять лет эксплуатации, многие "азиаты", вообще столько не живут, да и пользоваться без дисплея этим Becker можно и очень неплохо (Тюнер- идеальный, поиск работает всегда уверенно, управление хорошо продумано и есть функция прямого ввода частоты станции с помощью 10-ти кнопок.
Для моделей Becker: Be1319, Be1320, Be1325, Be1430, Be1431, Be1460, Be1560, Be1801,в восьмидесятых годах выпускались 10-дисковые ченжеры. Они крупнее своих современных собратьев, но КОГДА ЭТО БЫЛО??? И много ли в те годы ченжеров вообще выпускалось, были ли среди них маленькие? Зато среди современных азиатских ченжеров мне не попадалось ни одного, который бы отработал без единой разборки хотя бы пять лет (многие и до двух не протягивают). А Becker_овские ченжеры больше десяти лет работают нисколько не утратив своих качеств и стабильности работы. Примечательно, что вход звука с ченжера шунтирован резисторами малого номинала (до 100 ом), ченжер имеет дифференциальный выход, а усилитель- дифференциальный вход, это несколько усложнило схему, зато проникновение помех в канал звука стало невозможно в принципе. Разработчики Becker, обычно не скупятся на подобные "примочки" даже в мелочах, оттого в рамках всей системы и понемногу накручивается цена аппарата (плата за совершенство). В 90-х, кстати были выпущены две линейки ченжеров уже небольшого размера.
На Becker не экономят на фильтрах, железе, защитных покрытиях, смазке и т. д. В результате все заявляемые параметры на аппаратуру сохраняются при любой температуре, мыслимом напряжении питания и нестабильности питания, влажности, вибрациях. Этим летом была возможность и у славных "азиатов" продемонстрировать свою стабильность, и с задачей этой они, в основном, справились плохо, азиатские магнитолы всех мастей (не все, конечно, абсолютно, но существенный процент) начали "шалить". Переставали верно работать тюнеры, некоторые не всегда включались, пропадали звуки. Часть аппаратов вообще вышли из строя и попала в ремонт.
Про надежность Becker можно слагать стихи. Тут уж продумано все до мелочей, мне не известно ни одного случая "холодной пайки" или окисления контактов (кроме одного - прямое заливание соленой воды в магнитолу), все внутренние стабилизаторы имеют схемотехнические решения с защитой от перегрузок, все наружные контакты ограничительные резисторы, ответственные участки схемы - защитные перемычки.
Недавно один знакомый, меняющий уже третий Clarion, сказал- зачем нужна надежность, ведь магнитолы быстро морально устаревают. Я с ним не стал спорить,- каждому свое. Вот набор функций нескольких моделей Becker Mexico 2000 (аппаратам больше десяти лет). Протяжка электронная, реверсная, с поиском по паузам, долби-B и С. Звук и тембры- электронные (звук- оригинальный удобный рычажок с тремя положениями) FM- пошаговый поиск, автоматический с увеличением чувствительностью повторным нажатием (удобно и избавились от лишней кнопки) для отдаленных или слабых станций, сканирование по несколько секунд, два банка по 10 пресетов или один банк + функция прямого ввода частоты станции кнопками от 0 до 9, RDS (не у всех), возможность подключения 10-дискового ченжера. В листинге программы я увидел, в принципе, возможность управлять четырьмя ченжерами, но физически такого еще не встречал. Выходы мощности- мостовые. Аппарат выполнен двумя блоками, второй блок обычно ставится в багажник, вероятно такая организация исключает ухудшение и без того высокой стабильности работы тюнера при нагреве от двигателя. Есть инфракрасный приемник (можно прицепить пульт или джойстик). Много ли полезных и нужных функций добавились в 90-ых??? Большинству современных магнитол не просто будет переплюнуть столь древний аппарат по удобству управления и по качественным показателям звукового тракта.
В MERCEDES сейчас ставят и GRUNDIG и японцев. Сейчас действуют более демократичные правила в выборе аппаратуры при покупке машины, и Grundig, кстати, достаточно достойная фирма и "лажи" не делает, так что это не очень плохо для Mercedes. А вот про японцев знаю лишь модели MERCEDES BENZ Bose CQLP26/02, MERCEDES BENZ Equisit CQLP1320 от Panasonic (неплохие, в целом, модели).
Последние годы из-за большой конкуренции, для ускорения разработки, видимо, приходится использовать некоторые узлы других фирм. Оттого и появилась некоторая схожесть с Alpine. А вообще, Becker ведет давнюю дружбу с Alpine и Sony . C Alpine то мне все понятно (из азиатов я к Alpine отношусь благосклоннее всего), а вот Sony??? Зачем?
0

#9 Пользователь офлайн   Maikl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16 102
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 22:04

5.56. Pioneer P9
stealth_202 (11.06.2004 08:31):

Сравнивали не так давно P9 новый, P9 твикнутый и C90. Участвовали MIK, Lelik, Oleg и еще xtvs777 из конфы Ц&М. Все было в моей домашней системе. То, что выдал пионер - слабый нижний бас, выпяченный мидбас, подзамыленная середина - ничем уже нельзя компенсировать, ни темброблоком, ни акустикой. а в нетвикнутом варианте еще и прослеживался плохой контроль в мидбасовой области.
MIK (11.06.2004 12:21):

Легато благополучно кастрирован Леликом. Оказалось, что МНОГОЕ от нас скрывали, по просту вкарячив эту микруху. Вот, от чего "фирменное" звучание Пионеров. Собственно, у Пионера - Легато, у Денона - Альфа, дельта сигма и т.д. Сейчас аппарат в достойном по звуку состоянии, относительно "девственного". И думаю, что далее улучшения будут совсем НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ.
Alex (11.06.2004 12:51):

Я искренне рад за твои и Лелика успехи. По-моему еще исключительно узкое место - штатный преобразователь питания, а по поводу Легато - ну у каждого свои тараканы в голове Ж)
5.57. Blaupunkt Bremen MP74
Влад13 (14.07.2004 06:43):

Три дня в пользовании. Ранее пользовал Pioneer 5500 и большинство сравнений проводится именно с ним. Дизайн аппарата, меню, удобство управления - на высоте, все удобно заточено, очень удобная навигация по меню и настройка чего-либо занимает много меньше кликов кнопками. Упаковка, удобство монтажа - да, господа, я такого не встречал, упаковано все хорошо, даже Bosh антенну положили в комплект. Но кабелей соединительных нет никаких! Поэтому кто задумает беспокойтесь заранее. А разъемы там как евроразъем, так и фирменные Blaupunkt.
Звук. Здесь конечно все в сравнении с Pioneer. Pioneer звук у меня сильно окрашивал, поэтому я и решил его поменять. У Blaupunkt звук суховатый, бесцветный. Я так и не смог добиться той красоты и бархатистости звучания как у Pioneer. Это уже стало проблемой, и далее я либо буду ставить эквалайзер дополнительный, либо менять магнитолу. По моим измерениям Pioneer давал подъем на частотах около 100Гц, и более низкие сильно валил. Но это еще не все, есть подозрения, что он изменял ФЧХ на низких. Думаю что именно из-за этого и была бархатистость звука. У Blaupunkt все не так, он выдает достаточно линейную АЧХ (ФЧХ не знаю, мерить нечем) аж от 20Гц и до верхов (при настройке у меня основные претензии к низким частотам и немного к средним). Еще раз говорю пока не знаю что делать менять ли, а может и настрою. Вот читаю инфу, набираюсь опыта (основы звукотехники и радиотехнику знаю, поэтому если у кого будут мысли буду рад помощи).
Отдельно хочется сказать про встроенный эквалайзер и измерительный микрофон в комплекте. Для авто настройки АЧХ. Этого нет! Он настраивается только на салон, с целью убрать резонансы салона, и как следствие при плохой акустике в салоне там делать нечего, а когда все выведено он и не нужен, т.к. обладает еще и закидонами типа того, что ставит рядом стоящие частоты в +7 и -7 дб, что вообще-то косяк. Да эквалайзер там 27 полос на динамик - 4 канала. И при автонастройке, когда работает саб он еще и путается. Звуковые эффекты, звуковой процессор - все нормально, все приемлимо.
P.S. У меня стоит голова, усилок на перед и саб, а зад от магнитолы (пока, в ближайшее время тоже от усилка). Динамики спереди компонентка Infinity сзади JBL, саб FreeAir Иволга 8". Машина чайзер 90x. Ставил все сам и Noisebuster вокруг все что можно было залепить.
P.P.S. Всетаки, если есть у кого мысли, по низкочастотной части АЧХ в авто подсказывайте. Т.к. есть ощущение, что просто линейная АЧХ там не прокатывает как мне кажется. Хотя вчера вот пришла еще мысль померить отдельно АЧХ в салоне и АЧХ динамиков в дверях, думаю что они могут отличаться.

После недели использования:
Всетаки я его настроил, все отлично. Из замечаний - да, действительно встроенный микрофон нормально настраивает АЧХ в салоне (не только устраняет резонансы). Надо было немного почитать теории и применить ее на практике. Судя по всему магнитола для очень красивого звучания требует некоего внешнего тюнинга, как внешний эквалайзер и (или) звуковой процессор.
По звучанию звучит очень хорошо, но при сравнении с Pioneer звучание менее реалистичное. Хотя Pioneer дает неправильную АЧХ (нет возможности подстроить под машину, чего я и не делал). Это сильно заметно на звуках природы - ручей, пианино.
По ручью так: звук от Blau я хорошо понимаю что это ручей и все. По звуку от Pioneer такое ощущение что ты сидишь в сортире и там протекает бачок - странные ассоциации, но реалистичность сильная.
Пианино достаточно суховатое, слушали музыканты говорят как классическое пианино. Очень интересны эффекты настройки позиции слушателя и эквалайзер под тип музыки. Дают то что от них и ожидаешь. Все правильно, все достойно.
Для работы пульта надо помучиться поразмещать по салону глаз ИК приемника - решаемо.
Итого: звуком почти доволен, пока посмотрю, попользую к зиме решу или дальше искать идеала или на этом остановиться. (но если менять, то уже на топовые можели Pioneer, Clarion не ниже 500$. Иначе будет "шило на мыло") Еще раз говорю, Blaupunkt Bremen MP74 звук делает достойный (когда хорошо подстроен под салон) но единственное замечание что реалистичности маловато. (спецы говорят еще бархатистости звука, той, что появляется от деревянных музыкальных инструментов)
Dimus (14.07.2004 07:03):

Про "реалистичность" - умолчу. Wink
Внешний эквалайзер тебе не нужен - он уже есть в Бремене.
Про автонастройку эквалайзера: это надо делать СТРОГО после того, как Staging'ом расставил все КИЗы по своим местам. Подробная инструкция "От Димуса" будет месяца так через два - когда досыта наиграюсь и производитель даст ряд ответов на ряд вопросов.

Аппарат безальтернативен Smile
Нет в комплекте хвостов с тюльпанчиками и пульта на руль. Хвосты брать оригинальные, либо неоригинальные перепаивать самому - тюльпаны мерзкие. Из недокументированных функций - нельзя присвоить имя радиостанции. Как возможная альтернатива - есть еще Becker Mexico Pro CD. Он хороший, спору нет. Вот только центр он гонять по лобовику вращением энкодера не умеет, ченджер к нему найти еще сложнее чем его самого, фазу саба он вертеть тоже не умеет.
bawtrik (01.03.2005):

Стоит в Passat B5 , вибростойкость выше чем у Дайтоны 53, но при переезде через трамвайные пути пару раз сбивалась (правда B5 не жёсткая машина, да и маршруты у меня по хорошим дорогом, так что всё очень субъективно).
5.58. Blaupunkt CD72
Docent 3D :

Во первых по звуку Блау в легкую обыграл Альпай 7893 по качеству баса. Это вообще без слов. Я конечно же этому очень рад.
Во вторых Блау действительно лучше передает отклики помещений. Лучше стали слышны или вообще стали слышны ранее неслышымые звуки эха и т.п. Это тоже радует.
В третьих на фоне Альпа я был ОЧЕНЬ СИЛЬНО поражен качеством радиоприема. Даже с одной антенной Блау воспроизводит радиопередачи с недостижимым Альпу качеством. Но в этом есть один непонятный мне момент. Радио теперь играет лучше чем практически все мои диски! Я не понимаю, как так может быть!?
Phoenix (12.07.2004 18:44):

Про качество приемника Блау я уже неоднократно говорил. Причем, у него мало того, что чувствительность хорошая, так еще и избирательность на очень высоком уровне. Потому как сам когда то с Альпа который шипел практически всегда перешел на Блау, поимел такой же восторг от его радио. Заметь еще такой момент, когда падает уровень сигнала или появляются (должны) помехи, вместо шипежа он просто сужает полосу воспроизводимых частот, естественно звуковоспроизведение становится беднее, за то нет раздражающего шипа и потрескивания. Что касается, момента радио лучше СиДи... странно, у меня такого не наблюдается, хорошая запись СиДи всегда звучит лучше любой радиостанции, даже в условиях приема близких к идеальным.
Что касается пульта... я тоже считаю, его корявым и неудобным обильно обсыпанный мелкими жесткими кнопками, в общем я его прицепил, но пользуюсь крайне редко, чаще просто руками на голове все переключаю. Самый удобный пульт, шел с кларионом, вот это действительно пульт, одна кнопка и "кнопка-джойстик" офигенно удобная штука.
Кстати, у блау пульт именно подглючивает, жмешь на кнопку, а он соображает хорошо если со второго нажатия, а то и третий раз надо нажимать, чтобы добиться требумого результата. Т.е. нажал - послушал.
Docent 3D :

После вчерашних околобасовых обсуждений стал более внимательно вслушиваться в то, как Clarion DRX9255 воспроизводит низкочастотную часть диапазона. И что? А то, что разницы в сравнении с предыдущим моим Аппаратом, а именно с Блау Бремен-72 я ненахожу.
По крайней мере большой разницы нет точно. Специально слушал богатые низкочастотными регистрами записи Yello - все абсолютно также как у Блау. Так что кого ни бери за эталон, другой аппарат из этой пары ИМХО равноценен по басу. Возможно манеры подачи несколько все же отличаются, но говорить что у кого-то контроль и прочее хуже - я не могу, ибо оснований не вижу.
Вполне допускаю, что на хорошей домашней акустике что-то и вылезет, но в машине я этого не слышу.

У Блау встроенные уси возможно и неплохие, однако по большому счеты все равно ацтойные. У меня был Блау Бремен CD-72 и усилок Pioneer PRS-X320. Последний четырехпальцевый кстати, но не такой дорогой как XP200 Smile
Так вот, если сравнивать встроенный усь Блау и этот Пионер, то последний конечно же выигрывает. После него у встроенного уся нет прозрачности, четкости и сочности на СЧ и особенно на ВЧ. Хотя к чести Блау - звук встроенного уся не гадкий. Ему просто нехватает динамики (и микро, и макро). И отвращения не вызывает.

У меня есть микрофон от 72-го бремена. Я им пользовался. Для поиска откровенных проблем АЧХ вполне подходит. А для точных измерений - врядли. Мне кажется что выше 10КГц он вообще глухой Smile
5.59. Пульты Blaupunkt
superJohn (12.07.2004 18:50):

Пульт RC09 сильно рулит, тока найти его сложно, в ем практически в два раза меньше кнопок. Его нахожу образцом эргономичности. Короче, тот же самый 10, тока кнопок в два раза меньше Smile
Docent 3D (13.07.2004 11:3Cool:

По поводу звука вчера послушал повнимательнее - оказалось диски у меня в большинстве своем не очень хорошие на Альпе от них можно было тащиться, а вот на Блау уже нет.
По поводу джойстика экспериментально выяснил, что голова не может начать отрабатывать сигнал с пультра также мгновенно как Альп. Это раздражает.
Кроме того у ИК-приемника есть склонность к перегрузке ИК лучами. Говоря русским языком работать все начинает только при каком-то минимальном расстоянии от пульта до ИК-приемника. Если меньше, то приемник перегружается и нифига не работает. Зато приемник хорошо работает на отраженном сигнале. Это нужно учитывать при установке.
5.60. Вибростойкость Blaupunkt
superJohn (12.07.2004 22:56):

Сейчас езжу на десятке полуспорте с Бременом 74 - не было сбоя ни одного пока, что дало повод задуматься на тему прохождения цифры через мрзэшный буфер. Ни разу не сбился. И играет, гадWink
Aleksey (13.07.2004 16:35):

Блаупункты практически все, по крайней мере из тех что мне попадались, не имеют подушек и поэтому вибростойкость у них, ну так скажем, не очень.
Ботаник (13.07.2004 15:16):

72-й Блау в Мерине СЛК на "лежачем полицейском" сбивается!
С.М. (13.07.2004 16:07):

Если серьезно, смотрите транспорт, возможно, разгадка именно там. У нас тоже полиции немало лежит, да и направления не без выбоин, но лично я сбои наблюдал там, где сам на ненормативную лексику сбивался Smile
Влад (14.07.2004 11:23):

У меня Seattle MP74, один диск у меня уже года 3 - на нем иногда мпешки сбиваются, но этот диск надо видеть - плохие cd-rom компушные его даже не читают! Да теги поддерживает, а если вы нечаяно записали диск с рускими, то он его не выкинет и все песни будет воспроизводить, но конечно будет показывать белиберду.
Dimus (17.11.2004 11:59):

Позавчера издевался над Моденой. Сбивается при перемещении на пол метра с ускорением порядка 3G Smile. Понятно, что при таких "сбоях" от авто уже ничего не останется.
Al-dr (17.11.2004 19:04):

Добавлю, что на Бремене 72 даже и не вспомню, когда сбивалась музычка.
Aleksey (17.11.2004 14:0Cool:

Блаупункты многие не имеют в своем чреве подушек (амортизаторов). И ничего, нормально справляются с кочкоустойчивостью.
5.61. Clarion 9255
Alex (06.08.2004 05:4Cool:

Это схемотехнически полный аналог McIntosh MX406 который в ритейле стоит $1500. Отличается только дизайном морды и большей функциональностью чем мак. Нынче таких аппаратов не делают и делать не будут (за исключением того же мака и верхнего денона - но - ЦЕНА!).
Если он сильно б/у советую проверить насколько хорошо он читает коцанные диски. Впрочем я своим пользуюсь уже 5 лет каждый день практически и когда он примерно раз в год начинает глюковать и не читать некоторые диски с коцками приходится его разбирать и сухим ватным тампоном удаляь пыль с линзы - работы на пару минут.
Вячеслав Резников (19.08.2004 17:43):

Фирма макинтош преобретенная Clarion в 90 году даже в кошмарном сне не предполагала заниматься автомобильной тематикой, и не разрабатывала и не имела опыта конструирования DAC'ов, тем более для автомобильной техники. В то время как у Clarion основная продукция была автомобильная. (я эту фирму знаю с 70 года), хотя у меня была и домашняя ДЕКА. Поскольку у меня возникло сомнение, кто кому делал, Clarion Макинтошу или макинтош Clarion'у, я задал вопрос Вице-президенту Clariona , на выставке CES'98 8 января 1998 года в проходившей в Лас Вегасе, и получил ответ, Clarion преобрел Макентош, как Имиджевую фирму, для того, чтобы Макинтош осуществлял доводку в классе Premium изделий РАЗРАБОТАННЫХ непосредственно компанией Clarion, меня это не удивило тогда, и не удевляет сейчас. Даже в автомобильной промышленности есть тому достойные примеры Ford преобретя Jaguar помог поднять качество на более высокую ступеньку, а не Jaguar помогал Ford'у на этой стези. Концерн VAG (Фольксваген - Ауди) преобрел Ламборгини и Бентли им помог в разработке новой модели: подвеской, мотороми, коробками, приводами Quattro, но не наоборот. У меня до сих пор не вызывает сомнения что скорей Mercedes поможет ГАЗу чем ГАЗ Mercedes'у. Кстати если обратить внимание на конструкцию у Clarion'a более логичная система управления чем у Макинтоша, например, у Clarion'a есть кнопка паузы, в отличие от Макинтоша, кнопка выгруза CD имеет светодиод обозночающий ее функцию.У Макинтоша полный алогизм, кнопка в одном месте а светодиод в другом, и это - ПОШАГОВОЕ управление поиском композиции на диски (одной ручкой!!). К стати в 1993 году Макинтош выпустил свой первый CD resiver 041, когда из любопытства его вскрыли, там вообще было все от Clarion'a кроме названия на лицевой панели. Действительно откуда фирма никогда не выпускавшая ни катушечных магнитофонов ни касетных ДЕК, ни виниловых проигрывателе ВДРУГ ВЫПУСТИЛА МАЛЕНЬКИЙ ШЕДЕВР 406 И ЯКОБЫ АНАЛОГ ЕМУ 9255 к сожалению как инженер механик могу вам сказать только одно: Не имея школы и опыта в разработках не возможно создать шедевры.
Извините, аудио техникой (разработкой и конструированием) увлекаюся с апреля 1966 года. (Мой друг Андрей Ландау "Заставил" меня этим заниматься).
Alex (20.08.2004 06:15):

Весь этот спор похож на спор о том, что было первым - курица или яйцо? Ваша информация интересна, но все же я останусь при своем мнении Smile Тому есть несколько причин, которые не стыкуются с Вашей информацией:
1. McIntosh к соменту выхода 9255/406 имел опыт производства домашних CD-проигрывателей. Причем здесь деки и виниловые проигрыватели - мне не очень понятно?
2. Почему 9255/406 вышел через пару лет после обьединения этих компаний а не раньше/не позже?
3. Почему производство 9255 было свернуто а 406 делается потихоньку до сих пор?
4. Почему в программе Макинтош присутствовал твикнутый вариант 406-го в виде двухблочника MX4000/MDA4000 а у клариона ничего подобного никогда(!) не было?
5.Почему пару лет назад на японском рынке появились одновременно (!) такие аппараты как Addzest HX-D1 и McIntosh MX5000/MDA5000 сделанные на платформе 9255/406 на обновленной комплектухе и различающиеся также как 9255 с MX4000/MDA4000, а в линейках клариона ничего аналогичного нет?
6. Почему Мак MX401 звучит на порядок лучше базового аналога в линейке Addzest 777 тех времен (причем различия весьма сильны)?
7. Я не исключаю вариантов спекуляции на пафосной марке McIntosh. Скажем сталкивался я с двухдиновым Маком который идет в VIP комплектации Subaru. Здесь кроме марки ничего близкого к вышеобозначенным моделям нет - внутри все кларионовское и звук соответствующий.
8. Неужели и вы считаете что 9255 звучит луше 406-го? На этот счет я уже высказывался...Эргономика 9255, конечно, гораздо продуманнее именно поэтому я остановился на нем, хотя и являюсь дилером McIntosh но звук полностью идентичен (никакой премиум доводкой одного относительно другого и не пахнет. Даже проходные кондеры noname идентичны).
Вячеслав Резников (20.08.2004 13:49):

Как говорили древние Греки - в споре рождается истина, особенно когда ее хотят получить.(Будучи женат уже 30 лет на Гречанке смею утверждать что они правы). Поэтому буду отвечать на Ваши вопросы по порядку:
1. Макинтош не имел и не имеет опыта конструирования проигрывателя CD. "Доводка" механики купленной на стороне не является прямым конструированием. Катушечные и касетные деки, а так же виниловые проигрыватели, при том, что это опыт и школа конструирования. Многие инженеры да и потребители тоже подтвердят Вам, что фирмы скороспелки должны пройти большую школу в конструировании механики и схемотехнике, чтобы создать достойные изделия, в противном случае можно купить у другой фирмы и повесить свой Лэйбл.
2. Странный вопрос - по этой логике фирма Кларион должна была выпустить 9255, аж в году так 1980-81 году. Фирма BURR BROWN судя по всему была еще не готова к созданию элитных ЦАПов, идея должна созреть и воплотиться в конструкцию, когда позволит технология, которую естественно разрабатывает более мощное подразделение компании, а уже дочернее подразделение доводит до кондиции (Странно, но это иногда называется тюнингом, например, у Audi - это подразделение называется Quattro, у BMW - Motorsport, y Ford - Cosworth).
3. Во первых, производство 9255 не свернуто, а выпускается для Юго-Восточной Азии и на внутренний рынок Японии до сих пор. HX-D1 имеет 24 bit ЦАП почему же до сих пор Макинтош не делает этого видимо хватает производственной мощности Клариона и рынок не требует псевдо тюнинговый (особенно в оформлении)продукт от Макинтош.
4. Извините, а с какого года у Макинтоша данная модель выпускается? Разработка Кларион 91-92 годов выпускалась до 96 года. Лично на моей машине она стояла с декабря 93 года. Alex куда Вам выслать фотографии каталога Clarion - Addzest 93-94 года? Поэтому НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА (Особенно если не знаешь).
5. А зачем изготавливать изделия в большом количестве крупной компании, когда на тот момент упал спрос, а маленькое подразделение Макинтош способно делать это маленькими партиями. Это азы экономики. (Извините, это третье высшее образование).
6. Разрешите усомниться, потому что слышал и то и другое намного раньше Вас. (Это вне сомнения.) Модель Кларион 777А - его внутренняя схемотехника повторяется в Макинтоше 401, хотя внешне Кларион изысканнее Макинтоша. Это мое мнение как художника- конструктора.(Извините, это мое второе высшее профессиональное образование, по порядку получения.)
7. ...
8. Да! Если Вы высказались, то почему я не могу иметь отличный от Вас вкус и слух, чтобы имея опыт работы с аппаратурой (я уже писал с какого года)и в конструировании катушечных дек и виниловых проигрывателей и имея два музыкальных образования (правда не высшее, а школа и училище), тем не мение проводил экспертные оценки этих моделей с высококласными специалистами - главными звукорежиссерами Радио и Телевидения, со стажем работы более тридцати лет.
Alex (23.08.2004 06:52):

Еще раз повторю, что спор этот не имеет никакого смысла. От того что я буду уверен в том или ином, мир не перевернется Smile Тем более, что 9255 ЗАПРЕЩЕН Smile официальными представителями к применению на територии РФ. Аналог Addzest HX-D1 - это McIntosh MX5000/MDA5000 в двублочном исполнении на 2хPCM1704 и PMD200 (HDCD). Касательно MX401 vs Addzest 777 - это "вкусовщина". Сейчас этого уже не изменить и не опровергнуть. Я прекрасно помню жесткий и утомительный звук 777 - может это какой-то косяк конкретного экземпляра, но тем не менее...По поводу дизайна опять же - сколько людей столько мнений.
Печалит меня только одно - что столь "многранная" фирма кларион скурвилась до уровня тех моделей что представлены в ее программе сейчас... Где ж эти модели 93-94 гг??? Эх...
5.62. Как побороть несовершенство штатной головы Mazda 3?
Постановка задачи :

Mazda 3 седан - по умолчанию машина комплектуется штатным радио и четырьмя коаксиалами 5x7". К сожалению поставить обычную голову не возможно (по крайней мере не переделывая панель и не теряя гарантии). На выбор Mazda предлагает три варианта: cd-ресивер, mp3 или ченджер на 6 дисков (все производства Pioneer, специально для мазды), которые встают в родную панель и подключаются цифровым подключением (по заверению установщиков из автосалона) к радио. Линейного выхода эти ресиверы (стоимостью 400-600$) не имеют. В автосалоне предлагают (за 160$) распаять линейный выход, но предупреждают что иногда он шумит.
Uncle Gene :

Есть путь альтернативного решения - установка CD-чейнджера с контроллером. На него можно завести сигнал со штатной головы, вот и радио сохранится.
olegmaster :

Оптимально: контроллер ALPINE-1656 (150 у.е.). То, что у Мазды в дверях 5х7" - не велика беда. Во-первых можно поставить хорошие 13-см, а можно найти 5х7" (Hertz, Boston, Infinity). ИМХО, вариант с Бостоном наиболее привлекательный.
5.63. Как избавиться от "фирменного" звучания Пионер?
Docent 3D (30.09.2004 09:35):

У всех Пионеров, по крайней мере за исключением топовых, беда с детальностью. Пионеровская подача звукового материала весьма комфортная. Это неоспоримый факт. Длительное прослушивание не утомляет нисколько. Но эта комфортность ИМХО достигается в ущерб качеству звука. Проработка деталей, послезвучий, тихих звуков и самого самого верха оставляет желать лучшего. Так что если речь идет именно о таком фирменном поччерке, то увы - тебе поможет только замена головы.
Если же серединки просто мало, то это другое дело. Колдовство с подбором динамиков, их установкой и настройкой кроссов (как пассивных так и активных) может дать очень хорошие результаты. Давать более конкретные советы не слыша своими ушами что у тебя и как - я лично не возьмусь.
bUKA (30.09.2004 09:56):

Частично избавиться можно подбором динамиков. Советовать сложно, потому как все играет вкупе, в т.ч. провода и общая настройка системы.
5.64. CD/MP3 Dragster DNU 055.R
Lex (26.11.2004 15:23):

Но мой изгляд за свои деньги неплохой аппарат. Простой как бубен но ИМХО лучше чем Пионеры в этой ценовой категории.
Dimus (27.11.2004 11:30):

За свои деньги - вещь.
5.65. Переделка сетки частот FM в японском радио.
felix (18.11.2004 12:15):

Японский диапазон захватывает наш нижний FM до 90МГц. Не знаю как в Питере, но в Москве есть несколько приличных радистанций которые попадают в этот кусочек. Адаптер, который сдвигает сетку частот, обычно ухудшает прием.
Flatron (18.11.2004 12:25):

Этот конвертор не существенно ухудшает приём если не использовать АКТИВНУЮ АНТЕННУ! Это очень важно! Конверторы бывают разные, есть даже импортные. Цены от 100 рублей до 30$ за импортные. Насчёт модуля радио не знаю. Хотя конечно заманчиво перепаять только модуль.
DiZL (18.11.2004 13:49):

У Наков так и сделано. Модули в названии отличаются одной буквой
P.I. (18.11.2004 14:59):

В Москве в фирме Эрта мне сказали, что сделают тюнер нормально, и за вменяемые деньги (40 долл примерно).
Игорь-74 (18.11.2004 15:34):

В Москве насколько я знаю, этим занимается Анэкс. Они перепаивают микросхему с европейской модели. Работа стоила около 10 у.е. плюс стоимость детали.
Flatron (18.11.2004 15:57):

Возможно речь шла про американские модели?
Игорь-74 (18.11.2004 17:25):

Совершенно верно, речь идет о доработке американских версий 9255. Но ведь разрабатывается общая концептуальная схема аппарата, каторая диверсифицируется под регионы. Если переделывают американские версии под европейские, то что мешает переделать японскую. А через конвектор тюнер хорошо работать не будет.
miko (18.11.2004 16:49):

В нашенских краях все только с конвертерами и ездят. Работает эта штука по принципу: "ну ведь работает же!", то есть формально нельзя сказать что нет. Звук радиопередач лишь создает иллюзию стереоэффекта, эдакую "размазанную" плотную звуковую "кашу" от края до края с некоторыми периодически "вспыхивающими" внутри стереобазы артефактами вместо четких стереообразов. Еще конвертер "зажигает" лампочку "стерео" на дисплее, поэтому многие думают, что это вот оно и есть,- "стерео".
Конвертер представляет из себя генератор некоей частоты, обычно для удобства 20 мегагерц, которая вводится в антенный тракт, где при сложении с несущими частотами радиостанций получаются зеркальные частоты "плюс" 20МГц и "минус". Так вот "минус" и попадает в штатный японский диапазон 76-90МГц.
Подвохов три, или даже четыре а может и того больше:
Прежде всего дисплей продолжает показывать штатные, скажем 81,7 вместо фактически принимаемых 101,7.
При приеме стереосигнала с пилот-тоном полагается, что пилот-тон передается на 19 килогерц выше несущей, в то время как при приеме "зеркального" конвертированного сигнала оказывается, что пилот-тон расположен зеркально на 19 килогерц соответственно вниз, а такой сигнал не может быть корректно обработан, отсюда и гадкий звук с подобием стереоэффекта.
В-третьих, зона уверенного приема стереопередач существенно снижается по сравнению с нормальным стереотюнером и фактически ограничена чертой города, в то время как обычный приемник работает далеко-далеко-далеко за городом.
Конвертер существенно снижает и уровень сигнала на АМ, многие, а иногда бывает что и все станции не обнаруживаются автопоиском, а при ручной настройке оказываются сильно зашумлены. Парадокс: как только человек выезжает из зоны приема FM вполне логично переключиться на АМ и наслаждаться до следующего города, так вот этого-то и не происходит!Спасаются кто кассетами-дисками, кто - ченджерами.
Вообще, уровень радиосигналов сильно и непредсказуемо зависит от типа магнитолы, авто, антенны, усилителя и еще бог знает чего.
Ремонтировал я как-то раз японский 9255 и по случаю немного посмотрел, чего там есть и как он устроен. Так вот там есть обозначенные программные перемычки для разных регионов: япония, европа, америка и т.п. их перестановка ни к чему хорошему не привела.
Радио работать перестало, то есть приемник никак не работел ни в каких режимах, кроме как JP. В отличие от других, иногда в некоторых аппаратах я встречался с чем-то подобным, но тогда там дисплей начинал показывать правильные цифры, а тюнер звуков не издавал. Я так понял, что перемычки лишь отвечают за индикацию и управление синтезатором частот, а при этом еще ВЧ модуль радиоканала должен быть другим, соответствующим. Более подробно ознакомиться возможности не имел.
Alex (19.11.2004 07:00):

У меня в Новосибе есть знакомый который специализируется на перестройке тюнеров японских аппаратов. Adzest DRX9255 побеждал точно. Насколько я понимаю перемычками на плате изменяются показания дисплея + требуется перемотка катушек в самом блоке тюнера.
5.66. Чем принципиально отличается 7 серия от 5-й у Blaupunkt?
Dimus (17.11.2004 11:59):

Сиэтл и Модена отличаются, в основном, дизайном. Звук - очень похож. У Модены кнопки только красные, у Сиэтла - есть варианты.
5.67. Переделка тюнера Clarion 9255 для использования в России
Alex :

По просьбе Docent 3D я пообщался с человеком, который собаку сьел на перестройке японских магнитол на наш диапазон частот. Ниже я привожу его советы касательно переделки тюнера 9255 на наш лад. Сразу скажу, что точного рецепта нет, я такой переделкой не занимался, поскольку у меня американский вариант аппарата изначально.Значиться по порядку.
1. Снимаем нижнюю крышку аппарата которая на защелках крепиться. ЕСли положить его вверх дном мордой вверх то ближе к верхнему правому углу на плате увидишь рядом две надписи JPN И USA. Около надписи JPN будет впаян SMD резистор. Его надо выпаять и впаять на аналогичное пустое место рядом с надписью USA. Таким образом мы переключим процессор на показания нашего диапазона на дисплее.
2. Переключаем шаг тюнера на наш удерживая BAND и нажимая клавишу << или >> (не помню точно) в режиме включенного тюнера. Шаг становиться через 0.05 МГц.
Далее все делаем и настраиваем в режиме тюнера FM!!!!
3. Разбираем аппарат, вытаскиваем и отключаем транспорт, вскрываем защитный кожух-экран на блоке тюнера который стоит у задней стенки магнитолы.
Снизу платы призводитель заботливо подписал ноги у сборки тюнера. При включеном радиорежиме подключаем вольтметр к ноге обозначенной VT (Это нога номер 15). Теперь надо найти из всех катушек в тюнере катушку гетеродина. Скорее всего (но необязательно) она намотана на каркасе. Для того чтобы ее найти, берем кусочек медного провода или ферритовый стерженек и прикасаемся к катушкам по очереди следя за напряжением в точке VT. Когда найдем нужную увидим что напряжение в этой точке ползет. У катушки гетеродина нужно уменьшить количество витков ~1.2-2 раза (скажем с 4.5 витков на 3-2.5 витка). Контролировать точное количество витков нужно по напряжению в точке VT. В нижнем краю настройки по частоте (76МГц) оно должно быть 2.1 Вольта, в верхнем (108МГц) - 6 Вольт.
4. Далее нужно настроить катушки Lant и Lref (бескаркасные скорее всего) на макимальную чувствительность по входу. Названия даны по терминологии перестройщика я не знаю где они расположены на плате тюнера. Их можно попытаться проследить по плате (от вывода VT через резисторы идет сигнал на варикапы (трехногий SMD-жучок нагруженный двумя ногами на эти катушки). Катушек Lant может в принципе быть и две. Со всех катушек нужно смотать примерно по одному витку. Затем нужно настроиться на какую-нибудь станцию с нормальной антенной и провести точную настройку на слух по минимуму шумов и помех раздвигая/сдвигая витки катушек с помощью зубочистки или пластмассовой немагнитной отвертки.
Вот вам информация к действию. Еще раз предупреждаю что я таких переделок не делал и следовать всему этому стоит осторожно, ибо есть риск сбить тюнер вообще.
Docent 3D (24.01.2005):

Как я переделывал тюнер в DRX9255. Отчет-пособие.
Для начала маленькое введение. Основой для проведения операций по переделке явилась информация, любезно предоставленная Александром Юрениным (Alex), а так же материалы из книги Анатолия Шишатова (ЖШ) «Концертный зал на колоесах». Эа это им отдельное спасибо.

Немного теории для облегчения понимания процесса переделки. ФМ-тюнер у DRX9255 построен по схеме с гетеродином и синтезатором частот. Идея такой конструкции в том, что сигнал гетеродина делится по частоте и сравнивается с опорным сигналом по частоте и фазе. Опорный сигнал вырабатывается отдельно, в управляющей части схемы и равен шагу частот в соответствующем диапазоне. В нашем случае это 0,05 МГц. После сравнения, вырабатывается сигнал управления частотой гетеродина, который изменяет последнюю так, чтобы она была равна шагу сетки частот умноженному на коэффициент деления. Таким образом достигается точная настройка гетеродина на необходимую частоту. Управление частотой гетеродина, а также другими перестраиваемыми LC-контурами организовано с помощью варикапов, включенных в эти контура.

Теперь о том, как и что было сделано, и как можете сделать вы, если решитесь на переделку.

Стадия разборки.
- Вынимаем Аддзест RDX9255 из машины.
- Снимаем верхнюю крышку.
- Снимаем нижнюю крышку.
- Снимаем переднюю панель.
- Откручиваем и вынимаем транспорт.
- Отключаем и откладываем в сторону косу выходных RCA-разъемов.
- Откручиваем все винты, которые скрепляют заднюю стенку корпуса аппарат со всем остальным.
- Отпаиваем стенку от платы (две точки) и снимаем ее.
- Аккуратно снимаем крышку-экран тюнера. Она крепится на защелках-выступах. По две слева и справа.
Стадия переделки системы управления
- Кладем аппарат вверх дном и «мордой» от себя. В правом верхнем углу платы находим две пары контактных площадок, рядом с которыми написано «Japan» и «USA». SMD-резистор нулевого сопротивления перепаиваем с пары контактов «Japan» на пару «USA». Все. Теперь система управления перешла на европейско-американский диапазон частот. Это означает, что на дисплее будут отражаться привычные нам цифры от 87,5 до 108 МГц, а синтезатор частот будет сравнивать частоту гетеродина с учетом того, что настраиваться гетеродин должен уже на другие частоты (для нашего диапазона).

- для изменения шага настройки тюнера с американских 200КГц на наши 50КГц необходимо удерживая клавишу «BAND» дважды нажать на клавишу «<<»

- переключение ручная / автоматическая настройка осуществляется нажатием и удержанием клавиши «BAND»

Стадия переделки собственно тюнера.
- Если смотреть на аппарат с задней стороны, то мы увидим на плате тюнера кучу катушек и прочих деталюшек лилипутского размера. Как это не ужасно, но некоторые из них нам придется выпаять и подвергнуть модификации. Для этого обязательно нужен маломощный (желательно не на 220В, а с понижающим трансформатором) паяльник с тонким жалом, увеличительное стекло и хороший источник света.

- Итак, кладем аппарат плашмя, основной платой вниз. Мы смотрим на него с тыла. На вертикально стоящей плате тюнера нас будут интересовать три катушки. Они расположены строго по вертикальной оси, проходящей по центру платы тюнера. Первая катушка сверху – однообмоточная. Это катушка контура гетеродина. Под ней какой-то толи подстроечный резистор, толи подстроечный конденсатор – нам он неинтересен. Еще ниже двухобмоточная катушка – это межкаскадный трансформатор с перестраиваемым LC-контуром на одной из его обмоток. Еще ниже находится бескаркасная катушка входного перестраиваемого контура радиочастоты ФМ-тюнера.

Переделка гетеродина.
- Ставим морду аппарата на место и включаем его. В режиме тюнера подключаемся вольтметром к 15-му контакту разъема тюнера, обозначенному VT. По нему на тюнер поступает сигнал перестройки контуров со схемы синтезатора частот. Вне зависимости от выбранной частоты на этом выходе будет около 7 вольт. Хотя когда все хорошо, там должно быть от 2,1 (87,5 МГц) до 6 Вольт (108 МГц). Но мы ведь переключили синтезатор в другой режим работы, а гетеродин пока еще работает в старом формате и не может перестроиться. Соответственно синтезатор частот дает максимально возможный управляющий сигнал на варикапы LC-контуров тюнера. Для того, чтобы контур гетеродина мог перестраиваться на бОльшую частоту, нужно уменьшить индуктивность его катушки. Выпаиваем ее. На ней 4,5 витка. Отматываем один-два витка (при этом не отрезая излишек провода!!!) и припаиваем катушку с обратной стороны платы. Так удобно для настройки. На включенном тюнере выставляем частоту 87,50 МГц и контролируем напряжение в точке VT. Должно быть 2,1 В. Если близко, то можно попробовать миниатюрной отверточкой покрутить ферритовый стерженек в катушке и отрегулировать напряжение на 2,1В. Если напряжение все время больше чем нужно, то необходимо еще уменьшить количество витков в катушке. Если напряжение в точке VT заметно меньше 2,1 Вольт, то вы перестарались и нужно вернуть виток на место. У меня благодать наступила тогда, когда я удалил примерно полтора витка (к сожалению подстройка индуктивности с помощью ферритового сердечника имеет очень малый диапазон регулировки). Когда вы настроитесь на те самые 2,1 В, то попробуйте перейти на 108 МГц. В точке VT должно быть около 6 Вольт. У меня было чуть меньше кстати, но это ИМХО не криминал. Теперь можно окончательно обрезать излишек провода и впаять катушку на ее место. Радио должно уже ИГРАТЬ. Плохо, но должно!!!

Перенастройка остальных контуров.
- Необходимо перенастроить входной LC-контур. Выпаиваем соответствующую катушку и удаляем один виток. Впаиваем обратно. Качество приема должно теперь быть существенно выше. Сдвигая / раздвигая витки можно менять настройку контура и соответственно качество приема. По сути входной контур это полосовой фильтр со всеми вытекающими соображениями и последствиями.

-Далее. Настраиваемся в ручном режиме на станцию с самым наиотвратительнейшим качеством приема. И начинаем крутить ферритовый стерженек двухобмоточной катушки. Судя по идеологии качество приема должно улучшаться при снижении влияния феррита на обмотку. Да что там судя, на практике так оно и есть!!! У меня у меня самый лучший результат был достигнут при полностью выкрученном из катушки стержне. При этом опыт с удалением одного витка катушки на котором построен LC-контур был не очень удачным. Индуктивность катушки стала слишком малой и даже ферритовый стержень не смог поднять ее до необходимого уровня. Хотя это может быть особенностью конкретного экземпляра и не более. На всякий случай опишу как и чего делать. В таком случае нас будет интересовать та обмотка, которая соединена на плате с двумя выводами варикапа (Это трехногий SMD-жучек на обратной стороне платы). У меня это была верхняя обмотка на катушке и ее выводы были впаяны в плату со стороны катушки гетеродина. Выпаиваем катушку и отматываем один виток с указанной обмотки. Потом впаиваем все обратно и донастраиваем ферритовым стержнем.

- Собираем все в обратной последовательности и...

... слушаем радио в привычном диапазоне.
Docent 3D :

Кстати хочу сделать маленькое добавление по теме. Послушав один день переделанный тюнер я пришел к выводу, что чего-то я недоделал. Качество приема было не очень высоким.

В попытках устранить эту недоработку я нашел очень действенный способ регулировки индуктивностей катушек с целью максимализации качества приема, при котором влияние субьективного восприятие качества "на слух" сведено к минимуму.

Обьективно уровень качества приема выражается в том, насколько уверенно тюнер находит станции в режиме автопоиска. Так вот если в процессе перестройки тюнера наступает момент, когда при ручной настройке уже принимаются все станции, то можно провести точную настройку следующим образом.

Прогоняете несколько раз весь ФМ-диапазон в режиме автопоиска и определяете, сколько станций тюнер уверенно ловит.
Далее подкручиваете самую малость ферритовый стержень в катушке или раздвигаете/сдвигаете витки входного контура и прогоняете опять весь диапазон автопоиском. Поймалось больше станций - вы на верном пути. Если меньше, то либо нужно перестраивать катушку в обратную сторону, либо вы уже проскочили оптимальную настройку.

Действуя по такому алгоритму мне удалось достичь очень уверенного и качественного приема радиосигнала. Автопоиском ловятся все станции ФМ-диапазона. Звук очень качественный. Не хуже чем у Блау Smile
5.68. Pioneer DEH-P80MP
Aleksey (03.03.2005):

Кстати, в 80 стоит новый УНЧ - PAL008. Пока вроде их нету в продаже. И плата там минимум четырехслойная(по крайней мере видно четыре слоя). И преобразователь есть внутри, правда на что он идет не смотрел.
5.69. Как сделать полное отключение Nakamichi CD-45z?
Постановка задачи :

При выключении подсветка и часы работают. Возможно ли сделать, чтобы он выключался полностью не заводя на зажигание?
Nikk (06.03.2005):

Нак нельзя не выводить на зажигание и красный провод обязательно должен идти к проводу "аксессори", иначе даже со снятой панелькой потребляемый ток достигает 400мА!
And :

Отдельную кнопочку ему сделать.
5.70. Смена подсветки Nakamichi CD-45z
max653 (06.03.2005):

Дисплей подсвечивается двумя лампочками , их можно заменить на светодиоды любого цвета. Кнопки подсвечиваются SMD светодиодами, можно так же поставить любого цвета , но они дорогие по 60 руб шт, а там их много и чтобы припаять нужна дорогая паяльная станция с цифровым контролем температуры.
5.71. Сетка частот тюнера Clarion DRZ9255
Nikk (17.03.2005):

У этого аппарата было три импортера. Два продавали подороже, но с нормальной нашей сеткой частот, третий ввез подешевле, но с американской, т.е. с исторической родины (которая вовсе не Япония Smile) . Впрочем, переделке подлежат, большинство в конце концов за небольшие деньги были доработаны.
5.72. Результаты твика Clarion 9255
Кельт (15.04.2005 15:57):

Давно хотел черкнуть пару слов о результате твика и о нескольких моментах по ходу эксплуатации. Ну, во-первых, о твике (особая благодарность Алексу за подробное пособие с иллюстрациями): Хочу сказать, что сделать твик стоит однозначно. Или лучше перефразирую: «нет смысла покупать эту веСЧь, не планируя твика в будущем».
Темброблок я убрал, так как за всё время эксплуатации ни разу им не воспользовался. Что же касается дисков, с проблемами либо верхнего либо нижнего регистра, то тут как говорится: «Кривое не может сделаться прямым…», и регулировки не помогут.
В качестве постфильтра использовал AD826, конденсаторы Os-con и BG. Единственное, чего я пока не сделал это – часть обвязки 1702, шесть конденсаторов по 100мкф просто не поместились, ищу подходящего размера, но скорей всего поставлю Os-con 6.3X47, для них то точно место найдётся.
Так вот о звуке:
После твика я ожидал улучшения высоких и середины, так оно и вышло, и эти улучшения меня сильно порадовали, но чему я удивился больше всего это ЗНАЧИТЕЛЬНОМУ улучшению нижнего регистра (блок питания я не менял и не переделывал). Прибавилось выразительности, и уровень самого баса повысился. Думаю второе следствие того, что были закорочены проходные конденсаторы на 3.3мкф(!) (не 22мкф как в других моделях) в блоке регулировки громкости. Бас - известная проблема 9255 и 406, и я считал, что исправляется она главным образом улучшением питания.
Интересная особенность: записи с электронной музыкой слушать почти перестал. И вот в чём дело. Слишком хорошо стала ощущаться «искусственность» инструментов, как бы это лучше описать: слышно отдельные эффекты на фоне голоса (если он без «примочек») которые буквально «лезут» из общей звуковой гаммы, ощущение, что эффект похабно сгенерирован не на самой качественной аппаратуре. До твика этого не было. И ещё одна деталь. На некоторых записях с определённой точностью можно сказать, какая фонограмма была записана сначала, а какая наложена потом. Что же касается живых инструментов, то удовольствие от прослушивания возросло в несколько раз! И появилась глубина, до твика сцена была почти плоской.
Звук действительно менялся в течение недели-двух, в результате немного смягчился, но при этом детальность не потерял. Одно грустно, после вынужденного отсеивания плохих дисков, почти ничего не осталось.
И, во-вторых, о некоторых сложностях:
Аппарат плохо читал записанные диски, а после прогрева и вовсе переставал их читать. Диск прыгал на небольших неровностях дороги. После некоторых колебаний купил и заменил пикап. В результате читает совершенно всё, и за недели две эксплуатации прыгнул только однажды.
Проблема, которую я пока не решал это затруднения с «приёмом» диска в горячую погоду (35-40 Градусов). Дископриёмник просто «не видит» вставляемого диска, и механизм не срабатывает. В общем-то, и человек в такую погоду с трудом видит и слышит, чему тут удивляться.

Кстати, пикап можно заменить, не разбирая сам механизм. Впрочем, несложно догадаться как, но тем не менее, если кому нужно, могу описать процесс:
Пикап KSS-313c. Процесс предельно прост. Для этого кроме большой отвёртки нам понадобится маленькая, желательно часовая. Откручиваем механизм, переворачиваем - пикап на виду. Отсоединяем флет-кабель. Одна его (пикапа) часть заходит внутрь, и держится там на червячной передаче, которая дополнительно ничем не закреплена. Та его часть, которая находится ближе к нам, крепится на двух болтах. Один болт легкодоступен, доступ ко второму с отвёрткой под углом приблизительно 30 градусов от оси нормального положения. Главное не слишком нажимать, чтоб не согнуть держатель пикапа. Болты откручены. Аккуратно приподнимаем ту часть пикапа, которая была закреплена болтами и тянем на себя. Пикап легко выходит. Переставляем червячную передачу в новый пикап, и всё это задвигаем обратно. Там главное попасть червячной передачей в то место, из которого она была вытащена. Теперь пикап можно закрепить болтами. Подсоединяем флет-кабель, и только сейчас паяльником убираем каплю припоя рядом с местом подсоединения! При определённой доли аккуратности эксцессов (в словаре Ожегова второе значение) быть не должно.
5.73. Красная подсветка для Clarion 9255
Кельт (07.04.2005 21:17):

По ходу после твика пришлось таки переделать подсветку, так как все кнопки в салоне красные, а в аппарате либо зелёные, либо оранжевые. Итог – перепаял около 35-ти светодиодов, лишние набрались за счёт зелёных, решил оставить зелёную подсветку, как опцию, чтоб сохранить целостность изделия, так сказать. Дело в том, что родные светодиоды двойные, и выпаивая один, ставил вместо него два.
Светодиоды выпаивал из нерабочих телефонов «Панасоник», пострадало около 10-ти аппаратов, и 2 телефона «Юниден», так как там нашёл оранжевые светодиоды для подсветки пресетов радио, и индикатора диска.
Важная деталь в переделке заключается в том, что 5 нижних светодиодов и 4 слева от табло находятся в корпусе самих кнопок, и заменить их не представляется возможным. Поэтому решил проблему таким образом, что припаял красные светодиоды к контактам оранжевого светодиода самой кнопки (там их 6: два для кнопки, два для зелёного и два для оранжевого) в параллель, предварительно замеряв напряжение на красном и убедившись, что оно меньше. Там получилось, что родной светодиод загорался при 1.85 В, а красный (то есть новый) при 1.65 В. Что из этого получилось посмотреть можно здесь:
http://photofile.ru/...?id=7570433#sm.
TCS Midway
0

#10 Пользователь офлайн   Maikl

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 16 102
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 22:11

6. Усилители
6.1. Oris
Nikk :

Орис лучше Иволги, а ценовая политика фирмы - намного лучше и грамотнее.
superJohn :

Шокирующе низкая цена получается, когда затраты на разработку и освоение продукта уже отбиты тем, кто их понес:. В данном случае (Орис) - это PIP. Орис - качественно слизанный продукт, производимый по лицензии.
AE :

''Слизанный'' звучит грубовато, конечно, но если ПИП - это PPI, то ИМХО превращается в наблюдение, не лишённое кой-чего. Не все заметили, острый глаз, уважаю Smile
stealth_202:

Сделай поиск в инете по слову Oris. найдешь все что угодно, кроме "американской автозвуковой фирмы".
Сделай поиск по "Oris electronics" и увидишь что все ссылки ведут куда? правильно, в Россию.
Выдуманное американское происхождение этой марки - всего лишь удачный маркетинговый ход, для увеличения продаж среди тех, кто покупает товар по совету продавца.
Buka:

На этикетке написано Корея, инструкция на RUS (без вариантов), коробка - коричневый картон без глянца. Винтики в пакетах приложены, но пакетики скреплены степлером.
Phoenix (19.07.2004 11:23):

Вы уж тоже меня извините за встревание. Но ИМХО Орисы полное Г... И по измерениям и по звуку. Обладал 504 Харизмой, это ж надо было так назвать Smile ну совсем не харизматичный усилок. По фронту сигнала выбросы очень большие, на поканалку хоть кроссы и позволяют, не советовал бы использовать, можно проститься с твиттерами очень легко. Младшая серия орисов еще хуже. Контроля нет ни то, что в басе, в мидбасе и то только погудеть может. Сцена в результате плоская, звучание некомфортное.
bUKA (19.07.2004 12:42):

Уси сообразно ценнику. Кроссы звук портят, но не критично, в принципе для средней установки сойдут... их пользую второй год. Не скажу, что супер, но и не откровенное Г.
6.2. Calcell
Uncle Gene :

CalCell'ы ? Если использовать этот усь для саба, то он даже вполне достойно проявится. Ожидать от него тонкой нюансировки не приходится. Это изначально было заложено фирмой в идеологию изделия.
Nikk:

Calcell HF переиграет любой японский усь (Alpine например) в одни ворота, может, и Фениксу не уступит. А еще надо попробовать Пауэрампер, Даймонд и Тарантулу. Все звучат по-разному, но по-разному хорошо. А на прочие уси, не вошедшие в этот топик, времени тратить не стоит.
Lelik :

Вскрытие Calcell'a POP 130.4 показало... На входе и в кроссовере стоят операционники KIA4558 и BA4558 со скоростью нарастания 1(один)в/мс , где-то в центре стоят LF353- 16 в/мс. В БП стоят 2 кондера по 3300 мкф, на которых все держится. И что можно от него требовать? Непаханное поле для твика. К тому-же, если транзисторы B688A=2SB688, a D718A=2SD718, то сведения о его полевом выходе сильно преувеличены.
igor :

Вскрытие Calcell'a POP 90.2 показало тоже самое, только кондеры 2200 на плечо питания. Порадовало что места свободного много.
6.3. Alpine
Dimus (20.04.2001 07:24):

Алпайны Флекс (например, MRP-F356) годятся тока на твиттеры и СЧ. Даже НЧ я - бы ими кормить не стал. Какой уж тут на фиг саб...
stealth_202:

У меня T707 (2х70, 1x220 RMS) играет бас. Жалоб нет. Насчет середины и верха - не пробовал. Альпайн MRV-T757 - хороший усилитель на бас. У меня стоит 707й в спинке сидения, фактически без вентиляции, едва теплый, обжечься нельзя.
BMW :

У меня MRV-T757, но стоит в мост на саб, на фронт ставить не пробовал.
mi :

У меня стоял MRV-406 кажется, чистейшей воды середняк, без явных минусов и без всяких плюсов. Альпайн делает только головы, да и то дорогие. Это мое мнение и не более.
mi (08.08.2003 11:39):

Ну не умеют они делать усилители, тем более басовые. Могу рассказать на своем примере, когда я только начинал я тоже к голове Альп покупал усь Альп. Я думал что фирма Альп специально согласует головы с усями и играть должно... Так вот. Купил я рессивер Альп с 4 вольтовым выходом и усь MRV-405по моему у которого при 4 вольтовом входе отключается пред в усе, для звука одни плюсы должны быть. Но при включении в этом режиме звук из уся было еле слышно, в общем Альпайн меня в очередной раз умыл. Продолжаю ближе к делу - играл у меня этот усь на басу и довольно неплохо как мне казалось, пока я не поставил на бас Запко 100х, специально басовый усил от фирмы делающей только уси - ну земля и небо. МОРАЛЬ - ищи басовый моноблок и не Альпайна уж лучше СТЕДЖ возьми. А Альпайн - фуфел (кроме голов).
Прохожий (08.08.2003 12:20):

Усилитель Alpine MRV-F407 один из лучших усилителей, вообще когда-либо выпускаемых. Линейка MRV-T707/757 очень качественные басовые усилители, конечно, если не вешать на них 2 Ом мостом.
Усилители MRD-M300/500/1000 вообще едва ли не лучшие в мире басовые моноблоки. Так что у каждой фирмы бывают модели удачные и не очень. А рекомендовать моноблок STEG все равно, что советовать передвигаться исключительно на Mercedes S600. Ценность такого совета = 0.
6.4. Clarion
Nikk :

Звучат как угодно, только не нейтрально. Усей Кларион много. Раньше большинство из них звучало ''жизнерадостно'', сейчас звук стал менее веселый, но нельзя сказать, что тембр его чист.
Во-первых, Наки и Клары делают в штатах,
Во-вторых, они обладают своим почерком, т.е. уже не нейтральны.
В-третьих, лучшие усилители делают в Китае под американскими марками
6.5. Genesis
Nikk :

Генезис - марка искусственная, ее нет, это были уси от Пауэрампера. А ДЛС - это попытка косить под них у гораздо менее качественных и грамотных китайцев.
Nikk (21.01.2003 23:54):

Генезис и Орис марки искусственные. Орис специально для России, Генезис - это Паурампер делал для ДЛС.
Vad El' :

Я сравнивал. Дженезис гораздо лучше ДЛС. ДЛС - подобие, более дешевое и более фиговое. Настолько подобие, что указав чувствительность входов 7 вольт, на самом деле там 5 вольт как на Дженезисе. Даже 4.5.выше уже начинает ''запирать''. Более дешевая комплектуха. Не знаю как сейчас, первые партии ДЛС ''А-серия'' были прилично собраны.
6.6. Мнение о торговых марках Иволга и Урал ?
Phoenix :

Иволга и Урал к отечественному производителю имеют самое отдаленное отношение. Иволга производится в Корее, Урал в Китае. Это просто бренды для России и все. Четырехканальная Иволга V4.50 это клон Macrom.
6.7. Посоветуйте недорогой усилитель?
Кто-то :

Sun Power SP 4.050. Клон качественный, но на комплектующих более, пардон, ''плебейского'' происхождения, имеется ввиду удешевление комплектующих при сохранении схемы и структуры. Соответственно разница в звуке будет, но не большая, на среднебюджетной акустике можно и не расслышать.
Кто-то :

Есть очень приличный усь - Запко Референс. Из того, что есть сейчас в Москве по сравнительно доступным ценам это едва ли не лучший усь.
Blond (14.02.2002 13:24):

У меня у самого стоит GTA 4100. Те кто ругает усилители Блау, ругает их как-то беспредметно. Плохой и все тут. Хотя чем плохой, никто не говорит. Я не спорю, что McIntosh или Brax лучше, но они стоят в ПЯТНАДЦАТЬ раз дороже. А разговоры о том,что усилители Блау окрашивают звук - может быть. Окрашивает звук все. Хотите натурального звучания-идите на концерт.
Прохожий (03.12.2004 12:20):

Посмотрите Soundstream XTA. Во всяком случае, отвращения не вызывает. Smile
Saveliy (03.12.2004 12:20):

Посмотри Hifonics eagle http://www.alteam.ru...hp?id_item=1112
Lex (03.12.2004 21:41):

Хороший усилитель, но только для СЧ-ВЧ звена в поканальном усилении. На мидбасс будет маловат и греется сильно. Очень хорошие фильтра. Драгстер ДА-704.
Nitro (03.12.2004 16:0Cool:

Ground Zero, Directed Electronics, PPI.
Road Thunder (11.11.2004 21:53):

Новые Oris Trophi II TA400.4 или TA600.4
http://www.car-music...t/issue-big.jpg
http://www.aksystem....40&press_offs=0
Могу сказать, что свои деньги он точно переигрывает.
dm (12.11.2004 00:52):

Ivolga BG-1004 самый мощный, рекомендация Автозвука
6.8. Dragster
С.М. (12.12.2001 20:22):

Двухканальный Драгстер ''щупали'' мы во время последнего тестирования. Хороший девайс даже для серьезных систем, а если учесть его качество/цена - с ним вообще трудно тягаться.
БЛЮЗМОБИЛЬ (13.12.2001 00:1Cool:

У драгстера 2 серии усилителей. Те, что подешевле (синего цвета) и те, что подороже (красного). Усилители красного цвета 4-х канальные (мы в основном их ставили), очень неплохо звучат, да и по мощности нормальные. Есть одна особенность. На корпусе нет предохранителя! Стоит электронная защита.
superJohn (23.11.2004 21:51):

DRAGSTER DA 1404 по жизни - шикарный усь с узкой специализацией по фильтрам.
Lex (24.11.2004 15:05):

Мягкий но скорострельный. Мощности более чем достаточно. Великолепно держит в стереорежиме 2 ома. А вот фильтры обычные. Однако питать Твитеры 140 ватами в номинале это кощунство. Недавно поставил такой. Он питает Саб и сдвоенный мидбасс в дверях, на СЧ и ВЧ отдельный усилитель.
Lex (26.01.2005 08:47):

Сделали примерно такую же машину. Все четыре канала Dragster DA 1404 работают с нагрузком в 2 Ома. Драгстер даже и не чихает. Усилок очень хорош. Клиент слушает современные жанры. Уровень громкости ОООЧень большой.
6.9. Как определить в ''домашних'' условиях реальную мощность усилителя?
Достоевский (11.12.2001 14:13):

Понадобится только калькулятор. Рассматриваем обычный, не цифровой, двухканальный усилитель. Смотрим номинал предохранителя. Если несколько - суммируем. Полученный ток умножаем на 12В. Это мощность, больше которой потреблять от сети он может (не должен). Выдать в нагрузку усилитель способен примерно 50% от этой величины. Это грубо, но для практических целей достаточно.
6.10. Helix by Brax
TheA:

Внимательней при установке! Был случай осенью, ставили такой усь, и оказалось, что у него ФНЧ - это ФВЧ, по-нашему, то есть ФНЧ должен идти на твитер! А сначала подсоединяли как надо, так твитер захрипел, оказалось, наоборот надо! Или это единичный экземпляр попался, или все они такие? 12.01.2003
Phoenix:

HX40 очень хороший усь. Слышал его, музыкально звучит. За эти деньги очень дешево. Что немного подозрительно. Но если подвохов не найдешь, бери не пожалеешь.
superJohn:

НХ40 гасит середину, даже на нетренированный слух. Возможно, музыкально гасит. Пришлось другой брать.
Phoenix:

Да вроде ничего такого замечено не было. Я в Автоаудиоцентре и на стенде и в 2-х авто слушал системы сделанные на этом усе. Одна машина была с Фокаловским кевларом, вторая RCF. Хотя RCF и имеет раскрашенную середину, она так раскрашенной с этим усем и осталась. Единственно, что с охлаждением там надо быть повнимательнее, отвод тепла там не очень сделан и в закрытую нишу его ставить не стоит. А вот если он просто в багажник смотрит или карлсон для приточной вентиляции повесить, что в принципе не ахти как сложно, то все будет очень пристойно
Nikk :

Точно! Середина вялая, да и прозрачности не хватает
TheA :

Это у усилителя, наверное, функция "load" включилась
MIK :

Helix Verstarker - удешевленный BRAX. Слушал в системах, поэтому что-либо точно сказать немогу
http://high-end.aac....1a/filter_id/21
Vic :

В Е-бурге на соревнованиях их довелось послушать Helix много, но в разных системах. Звук скорее всего нейтральный, но никакой. Ну не живой что ли. И ещё запомнилась "неразбериха" с кроссами. Для их настройки есть бумажка, которую надо наложить не усь и по ней всё крутить (вроде как точно всё будет). Так вот на практике была очень большая ошибка при установке частоты. А это не признак "породы".
superJohn :

Звук, я б сказал, дэцл шероховатый, не бархатистый, а именно шероховатый:.
stealth_202 :

Мы слушали Бракс. "Понтовый" усилок. т.е. дорогой, а играет посредственно.
6.11. m-Dimenison 3.2 pro
Leksis :

У меня такой стоит (фронт морель) очень нравиться, музыкальный мягкий усилитель. Особенно низ нравиться! ИМХО кварты для него жестковаты.
6.12. Poweramper
Nikk (21.01.2003 23:54):

Пауэрампер - фирма небольшая, в Штатах ее не понимают, поэтому с этого года они начинают наступление с новыми рядами аппаратуры: мощной, с кроссами и прочими гадостями, все для америкосов. Скорблю...
@натолий:

Немцы не такие уж слабаки, а они понятия не имеют о существовании Паверампера. Я лично проверял в двух специализированных магазинах, услужливые продавцы даже рылись в Интернете. НОЛЬ! Не лишне вспомнить, что европейцы, как правило не жалуют любые американские товары. Естественно,что самые раскрученные фирмы входящие во всемирные концерны,всё же присутствуют,но в остальном совсем не густо.
Вот Японии сколько хошь. Но даже если оставить в покое американцев. Ведь Морель у них тоже не просто сыскать,а они делают ещё и домашнюю акустику и даже благодаря этому должны быть известны поболее.
ИМХО, ещё одна причина - цена. Поди купи Паверампер в Штатах. Кроме известных тебе 2-х сайтов и эпизодического появления на Ибэй, во всех остальных местах цены на них будут ого-го! А в Европе(даже Германии) надо тут же к ним прибавить 25% без раздумий, а в Греции порядка 100%. Вот и выходит, что они не конкурентно способны, поскольку в Европе в высокой ценовой категории своих фирм завались. Думаю, что с качеством упомянутого товара это никак не связанно.
6.13. Diamond
Nikk (21.01.2003 23:54):

Даймонд, он же Эзотерик - имеет звук благородно сдержанный, очень породистый. Просто блеск! Лучше Феникса однозначно. Но ведь и Фениксы разные. Тантрум и QS полное барахло, а Титаниум хороший усь.
stealth_202 (21.01.2003 12:51):

Никк наверно имел ввиду ту серию, которую они скупили у Эзотерик Аудио. Про звучание могу сказать так - обычные люди безусловно тащатся. ''Продвинутые'' люди могут найти огрехи. Подключив усилитель в хорошую домашнюю систему, эти огрехи можно расслышать. У меня 7054й, который был в тесте Автозвука, в рубрике ''На ковер'' 2/2001 его описание можно найти. Тест аналогичной модели от Даймонда был в Car-Music, за март или апрель 2002.
stealth_202 :

У меня был его клон - Esoteric E7054. В целом звучание хорошее, кроме нижнего баса (т.е. на саб не подходит). Кроссы удобные, звук не гадят, но ручки с погрешностью. Слегка шумит на ВЧ. Полцены считай отдал за внешность.
bimka (13.03.2005):

Diamond D7054 - отличный усь! есть возможность - бери! Я пользовал с Даймондами HEX серии (с шелковыми пищалками) - было весьма красивое звучание.
6.14. Boston GT
Прохожий (18.02.2003):

Как ни странно, действительно, линейка Бостоновских усилителей получилась очень удачной. В ней 4 двухканальных, 2 четырехканальных и пятиканальная модель. Попробуй в Major-studio, т.730-00-73 и в Провайдере на Ленинском. Рекомендация- послушай с их же серией Rally RC620, они как будто для них и делались.
MIK:

Boston GT-42 видел слышал понравилось. Акустика Boston RC620 голова Clarion D10 Мягкий комфортный звук. Кроссы отличные, на 2ома тянет, дистанционное упр.басом, отличный Б\П (у 42ого два питалова), перестраиваемый порядок фильтров.В общем Бостоновский звук.
6.15. Идея с подключением четырехканального усилителя попарно каналами в мостовом включении к обмоткам сабвуфера с двумя катушками.
Постановка задачи :

Так получается дешевле, чем искать моноблок или двухканальник, который сможет раскачать две обмотки подключенные параллельно.
Будут ли проблемы с сохранностью саба и звуком из-за того, что идентично отрегулировать чувствительность пар каналов будет практически нереально?
Плюс влияние различных факторов будет всегда приводить к тому, что сигнал на двух обмотках саба всегда будет немного разным по амплитуде.
Vic:

Обмотки у тебя не АБСОЛЮТНО одинаковые, а выставить примерно равную чувствительность на усилителе очень даже просто. Берём маленький сигнал и одну их обмоток - в противофазу. И добиваться того, чтоб динамик не дёргался.
Темный:

На моноблоках МТХ Д класса - по 2 пары выходов, как раз пару на каждую катушку. Итого 4250D на 2 Ома - 350 Вт, а чутье и срез - один на все выходы, да и по деньгам не дороже чем 4х канальник.
6.16. Усилитель для сабвуфера.
DiZL :

Моноблок D-класса, координально отличается схемотехникой. ИМХО, главное его достоинство - высокое КПД, т.е при той же выходной мощьности, что и у "обычного" уся в мосте, потребление энергии у него будет значительно ниже.
Тут почитай.
Nikk:

Попробуй МТХ-4250 или Кранч V-1200. Цена на них ниже 300, а уж мощи в них...
Прохожий :

ИМХО специализированный сабовый усь потому и недешев, что под него заточен. Как правило, в них присутствуют наборы фильтров, обычному усю ненужные- сабсоник, параметрический эквалайзер, все это позволяет настроить почти любой саб, даже корявый.
Кроме того, современным сабам, которые отличаются все меньшей чувствительностью, меньшим объемом и большей мощностью, для работы часто требуются огромные пиковые токи (десятки и сотни! ампер). Обычный усилитель такого дать не может. Отсюда и проблемы- гудящий, нединамичный бас, пригодный только для "клубной" музыки.
Однако сразу предостерегу. В системах начального уровня часто дешевенький усилитель с плохим сабом и обычным 16см фронтом в дверях звучит субъективно лучше, чем при каком-либо однобоком улучшении этой схемы. Происходит это оттого, что саб со слабой динамикой, высокодобротный и питаемый слабым усилителем приемлемо воспроизводит только синус (и звучанием напоминает полосовой резонатор, а.к.а. бандпасс). Однако это хорошо сочетается с фронтом, который отчаянно перегружается на басу, однако, работая практически в режиме акустического короткого замыкания, неплохо (а точнее, утрированно) передает атаку (в таком случае она даже искусственно убыстрена) и рано "затыкается".
В этом случае от фронта слышны многочисленные нелинейные искажения, которые однозначно привлекают к себе внимание, отвлекая его от беснующегося сабаSmile)). Вот в этом то случае - все ОК, локализация передняя, можно праздновать победу.
Улучшение басового звена выявляет пороки фронта и требует временной коррекции, ввиду явного двойного характера атаки(двойной локализации). Так что есть повод лишний раз заметить, что все компоненты желательно должны быть из одной ценовой категории.
stealth_202 (15.01.2004 10:11):

300$ наскребется? В эту цену влезут SPL Z2X-1600 и Power Acoustik LT 1920/2. в принципе, это одинаковые усилители в разных корпусах. отличается цвет платы, сторона, с которой открывается крышка, и кроссоверный модуль. Мощи у одного 310, у другого 370 на канал, при этом платы усилителей одинаковые, разный лишь номинал предохранителей - 75/80А. Из преимуществ конструкции - 2 БП, 16000мкф емкости уже на борту, соединения сделаны не дорожками на плате, а толстыми шинами. специально для любителей поковыряться внутри: кроссоверный модуль легко отсоединяется, можно подключиться напрямую.
Кроссоверная часть у обоих не совсем удачная: у SPL она гадит на нижней середине, а у PowerAcoustik - очень слабый порядок НЧ фильтра, плюс неотключаемый сабсоник. (а у кого из дешевых усей хорошие фильтры?)
Но самое главное - эта конструкция играет правильный, контролируемый бас. Для автомобильного уся - достаточно хорошо. 16000 мкф дают о себе знать. Аналогичные PowerAcoustik, модели помладше, 960, 480 уже такими басовыми способностями не обладают, и НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО НЕХВАТАЕТ МОЩНОСТИ, как подумали бы большинство обычных пользователей. Просто корпуса маленькие, тесно, хрен разместишь нормальное питание.
6.17. Pioneer
superJohn :

Есть серия PRX - плохого ничего не услышал, чрезвычайно высокой энергетики уси. Это ИМХО. Остальные ( не все ) уси фирмы впечатления не произвели. Совсем.
6.18. Бюджетные сабвуферные усилители D-класса.
Ботаник :

Кранч и МТХ из недорогих Д-класса. Д-класс в любом случае - за 200 у.е.
darkstar :

Для саба высокие частоты не нужны, поэтому для него стало возможным сделать специализированный D-моноблок - лучше и дешевле, чем бюджетный двухканальник. Но если этот уровень Вас не устраивает, то ничего не поделаешь - приходится раскошеливаться и ставить ХОРОШИЙ усилитель АB класса (как PA-100 или PA-150) с внешним кроссовером. Конечно, можно поискать и среди бюджетных двухканальников (даже с кроссовером), но они в общем плане не предназначены для саба, поэтому не так просто найти среди них тот, который устроит во всех отношениях.
Например, Ангина SoundStream. Немного подороже - Кранч 1200 (очень хороший бас, несмотря на "неаудиофильность" самой фирмы, благодаря очень удачному блоку питания).
6.19. DLS
dB :

Являюсь обладателем DLS Classic CA450 - им не доволен. Собран из разносортных корейско - китайских комплектующих (всем заинтересованным могу предоставить напоказ, т.к. пока ещё его не весь перепаял). На выходе полевые ирф9540 и 540. В предкаскадах стоят не симметричные по частотным характеристикам транзисторы. По звуку: суховат бас, на мощности выше средней пропадают "высокие" (и это не из-за "вч" динамиков), при включении и 5 минутном прогреве ток покоя в истоках выходных полевых на резисторе 0.1 Ом практически не просматривался. Из прелестей: фильтры НЧ ВЧ, 2 БП, 4*4700мкФ. Более подробно См. архивы данной конфы. интимные части схем: http://db0r.narod.ru/dls/dls450ca.gif , http://db0r.narod.ru/dls/pn_dls.jpg. Дык если тот, что дорогой (Classic) собран из де**ма, что уж говорить о том, который дешевый (Matador). Может конечно мне такой экземпляр попался, из "плохой" партии.
dB (18.08.2004 07:29):

Фиг, его знает. Бракованный он или нет, но пайка приличная была, а транзюки разносортные самые дешёвые. Видать экономили, а затем как негатив пошёл - возможно улучшили. Вы вскрывали аппарат, смотрели обозначения транзюков?
Я срисовывал с натуры: http://db0r.narod.ru/dls/dls450ca.gif , http://db0r.narod.ru/dls/pn_dls.jpg. Серийный номер в архивах. Как я уже говорил, послушал его в машине порядка 6 мес., затем он порядка 2-х лет пролежал, и даже удосужился перепайки дебильных транзюков на недибильные, затем отказавшись от идеи поменять выходные на биполярные, он был продан - ушёл влёт Wink.
Его, на мой взгляд, по звучанию переплюнул даже такой простой усилок как Кенвуд КАС846+2*10000 мкф во вторичке. Для меня это было очевидно. Почему я так гневно отнёсся к нему, дык деньги плачены были как за "большой" (300$ 2001г.)
А так, пусть человек сам послушает, вдруг его устроит. Как подсказка, очевидный дефект мною наблюдаемый - завал ВЧ на мощности выше средней; сухость баса; на средней мощности и выше повышенные искажения - разрушение стереообразов, огрубление.
Жека :

Мною весьма уважаемый брэнд, что касается верхних линеек, проблема одна: цена.Естесно со звуком напутано что-то в линейке Матадоров, но там и цена небольшая. На А серии DLS можно строить замечательные хайфайные системы, упрекнуть звук не в чем.
В плане Матадоров и Классиков, то это не усилки для удавольствия, а так понт корявый, я согласен.Долго гонял их генератором и пытался прислушаться хотя-бы к 15Кгц, думал что с ушами проблема. Нутренности ихние, отстойнее только в DAEWOO.
МТ :

Да нормальное отношение. Просто у каждой фирмы иногда возникают проблемы. Вот и DLSы решили бабок побольше накачать,в особенности с Российского рынка.Поругались в свое время с Морелем ,который клепал им динамики,стали сами делать -в итоге полный фуфел вышел. Уси ихние полный отстой, своего ничего. Акустика выходит из строя, было, что рассыпалась.Так что стоит набраться терпения, думаю ,что они еще выдадут на гора отменный продукт.
С.М. (30.03.2004 00:43):

Был A7 серии ULTIMATE. Отслушивал, мерил снаружи, заглядывал внутрь (топология, монтаж). Схемы его у меня не было. А срисовывать схему каждого аппарата, приходящего на тест - мне не позволяет время. Единственно, что удивило: компоновка и размещение емкостей вторичного фильтра около каналов. Каждый канал - контур "замкнут" своим набором емкостей. Набор, если не ошибаюсь (давно это было, уж год как прошел) был смешаным, из чего-то порядка 47mF и чего-то порядка 1000mF.
Вот выдержка из его звучания: ..."участок 80 Гц - 130 Гц страдает плохим разрешением и динамикой сигнала – в звучании слышна откровенная грязь. Середина достаточно линейная. К высоким частотам особых нареканий нет. При этом динамически и энергетически середина задавлена. Вероятно, это результат грубой работы отрицательной обратной связи. Создается впечатление, что усилитель работает, находясь в полусонном состоянии: звук теряет живость и энергию, приобретая формальные очертания. Все музыкальные картины нарисованы крупными мазками без микродинамических ходов".
Как видите, выходной каскад тут ни при чемSmile А что, твикать его хотите? ИМХО, нужно отслушать УМ и кроссы отдельно на предмет выяснения - кто же гадит. Дюже у A7 почерк звучания отличен от всех девайсов DLS.
Aleksey (30.03.2004 15:11):

"А7" мне не попадался. Но судя по тому что у всех остальных, из этой серии, схема выходного каскада одинакова, можно предположить что и у него то же самое. Обычно выходные транзисторы соединены параллельно и подключены к эмитерному повторителю. А здесь, отдельные эмитерные повторители вместе с выходными транзисторами включены в параллель по несколько (в зависимости от модели) штук. Т.е. параллелятся по два транзистора. Такого раньше встречать не приходилось.
Входной каскад - как обычно дифф.каскад с источником тока. На него и заведена ООС. Затем стоит еще один дифф. каскад. А с него уже на оконечник. И мне кажется именно второй дифф. каскад гадит. Там его наворотили... В "А3" все транзисторы этого каскада (их там четыре) еще и запараллелены (по две штуки) Раньше такого у DLS никогда не было, а может просто мне не попадалось. Может поэтому их звук отличается от всех других DLS?
С.М. (31.03.2004 01:21):

Из моей практики транзисторы включали в параллель в трех случаях:
1. Мощности одного транзистора недостаточно.
2. Повышение отдачи по току, если это УМ. Результат - улучшается динамика звучания с низкоомной нагрузкой.
3. Снижение собственных шумов, если это входной каскад.
Из практики тестирования за много лет попадался только ОДИН усилитель, к которому производитель приложил в описании принципиальную схемуSmile Было одновременно и приятно и весело: приятно, что она ЕСТЬ и весело - глядеть на хорошую схемотехнику УМ на фоне "убитых" (типовым построением на ОУ) кроссов. Знаю, что "почти все так и делают", но иногда встречаются "не почти все"Smile
А звук у A7 действительно отличался, и не в лучшую сторону. Просто за столько лет тестирования этого бренда сложился стереотип, что усилители DLS - это действительно очень приличные аппараты по звуку.
Aleksey (31.03.2004 15:07):

Про параллельные транзисторы все понятно. Не совсем понятно что они хотели запараллеливая выходные транзисторы вместе с эмитерными повторителями. Даже если на схеме кроссы выглядят более-менее прилично, то их реализация на плате все равно частенько вызывает легкое недоумение. Выходит что нормальных аппаратов совсем уж "не так много". А как Вам DLS серии MA?
С.М. (01.04.2004 04:04):

Специально перерыл все рахивы. Было три девайса - один шестиканальник (650) и два двухканальника (2100 и 21). Идут стабильно на "два пальца" (три - максимум) по легенде издания, а почерк звучания предельно схож. Вот выдержка (без купюр): "...бас не обладает большой глубиной, но контроль в нем и мидбасовом регистрах хороший. В результате этого уверенно идентифицируются даже группы низко звучащих инструментов. Средние частоты достаточно энергичны и линейны. В качестве мелкой придирки можно указать лишь незначительный подъем в районе 7 кГц, отчего обострены женские голоса и чуть сильнее подчеркиваются фрикативные согласные. Верх не обладает какими-либо особенностями. Все звуковые события выглядят весьма реалистично и с минимальными частотно-временными искажениями исходного сигнала. Абсолютно все музыкальные инструменты легко идентифицируются. Пространство сцены хорошо читается". Я же говорил, что A7, похоже подтверждает правило, что "в любой семье... (далее по тексту)".
6.20. Crunch
Nikk :

Они мощные, серия V очень красивые, но качество звучания хромает, кроме класса Д. Вот те звучат бесподобно. Предохранители на корпусе, 4 штуки по 25А.
Nikk (09.08.2003 17:57):

Серия Р - бюджетный вариант, довольно мощный, но звучок так себе. Серия V красота неописуемая, моща неумеренная, динамика сумасшедшая. Идеал для саба.
elsheep :

У меня два уся - оба Кранча серии MXB , я доволен и качеством и мощностью, к тому же в СПЛе они меня пока не подводили
6.21. Poweramper Q250
darkstar :

Усилитель ОЧЕНЬ неплохой, но только для фронта, а не саба. Как уже про него сказали, у него вообще нет фильтров. Кроме того, блок питания не слишком рассчитан на саб. Если уж очень хочется именно Poweramper, то стоит поставить PA100 - это двойной моно (два раздельных источника питания) с очень хорошим басом. Но удовольствие дорогое - вдвое дороже, чем Q250 плюс кроссовер, например Macrom 48.22.
ter :

Q250 и Q450 имеют абсолютно одинаковую схему c QA60 и QA200, (имею ввиду выходные каскады с драйверами) отличие только в качестве пассивных компонентов кроме транзисторов(отсюда = в цене)и токе выходного каскада (задается заменой пары сопротивлений и выставлением большего тока подстроечником). Перестройка в сторону класса А производится в разумных пределах (огр. по БП и предел.температуре у вых.транзисторов - радиатор-то тот же). После этого и на фронт не стыдно поставить и саб музыкалить.
6.22. Каковы преимущества басового моноблока перед 2-х канальным усилителем?
Прохожий (29.10.2003 22:25):

Моноблок заточен под саб, у него мощный БП, необходимый набор фильтров и электричества он жрет почти в 2 раза меньше. Да и вообще, двухканальники на современные сабы не очень хорошо работают, во всяком случае мостом на 4Ом. Хотя Каппа не очень привередливый саб.
stealth_202 (29.10.2003 22:33):

Класс D дает бОльший КПД, и на этом его преимущества заканчиваются. До 300 уе можно взять например Power Acoustik LT1920/2, или SPL Z2X-1600, будет 2 канала по 300 с лишним ватт, т.е. подключай еще один динамик сразу, причем без насилования усилителя работой на низкоомную нагрузку.
Aleksey (29.10.2003 22:5Cool:

Обычно, моноблоки имеют один (моно) усилитель. А на выходе, хоть и имеется два разьема, но они запараллелены. И есть "большие" слабые места.
stealth_202 (30.10.2003 02:22):

Ну а то, что я перечислил - двойное моно, и емкости во вторичке имеют по 8000мкф в каждом канале.
Владимир (05.10.2004 09:25):

По собственному опыту советую на саб АВ усь - будет намного натуральнее звучать чем Д-класс за эти деньги. Минусы: мощных не так много, греется, КПД.
egor_new (05.10.2004 14:25):

Soundstream rubicon 500.2. Насчет мощности - на 8 ом спалил MB quart RWC 254.
Кто-то (06.10.2004 14:10):

Мне очень понравился Soundstream VGA 600.2. До этого был моноблок Феникс 5.01. Небо и земля.
Маклай (05.10.2004 20:00):

Я тоже предложу (коль речь зашла про мощный АВ класс) Hertz H230 дуал моно. Заявлено, что-то около 700 вт, в мосту на 4 ома. Есть в тесте 2-х канальников в автозвуке. Но его наверно сейчас в продаже не найти, стоил около 330$.
bUKA (24.10.2004 19:12):

Если планируешь ставить динамики типа бостона-генератора, то класс D подойдет, а если усь должен и еще на будущее работать, то лучше смотри обычные АВ.
bimka (24.10.2004 22:4Cool:

А любой D-class так плох? Ведь есть же уси D-класса дорогие, что в них такого? Может все же они приближены к АБ классу по качеству в басовом канале? Вот к примеру http://www.alteam.ru...hp?id_item=1222
bUKA (25.10.2004 05:5Cool:

Поясните пожалуйста какие там навороты для звучания, кроме революционного треугольного дизайна, высокоточного алюминиевого корпуса и всего остального огромного гипертрофированно позолоченного да еще с подСветкой. Разве что аудиофильские RCA-коннекторы Tiffany? Smile
bimka (25.10.2004 08:41):

Да не знаю, вот и спрашиваю, их делают единицы вручную, стоит около 2х штук зелени - а за что, не знаю.
Brubeck (25.10.2004 01:39):

У меня раньше стоял Д-класс PG 5.01 (500Вт). Позже сменил на АВ класс Пикассо. Саб стал играть по-другому, по-музыкальнее.
Docent 3D (25.10.2004 11:39):

Мой небольшой опыт общения с усилителями D-класса (MTX6500 и МТХ81000) говорит о следующем:
+ Мощь очень серьезная. Иногда даже слишком. Очень глубокий и мощный бас.
- Неспособность адекватно отыгрывать сложные басовые звуки. На импульсниках у меня создавалось впечатление, что они спотыкаются на сложных басовых партиях. Отдельные удары или гудение удавались хорошо, а как что посложнее - так сразу же каша.
6.23. Toyota
Ботаник (30.10.2003 19:39):

То, что я слышал из штатных тойотиных усей проигрывает любому _встроенному_ усилку приличной головы. Если у тебя на аппаратуру (как, например в Крауне, Виндоме) не завязано дополнительное упраление, то меняй всю эту ерунду на что-то более приличное.
6.24. Усилитель за 100$.
Умид (22.09.2003 15:53):

Посмотри продукцию Pyramid. Они делают самые дешевые усилки.
dm (22.09.2003 16:32):

Sony XM-2165GTX огромная мощность но стоит гдето 120-140. Sony XM-280GTX послабее но около 100.
Blaupunkt GTA-2100 ... всего 60уе, но для него хорошо бы чувствительный саб > 90дб ИМХО.
У меня Премьра 12" за 35уе + этот саб. Бас на порядок лучше чем у 6х9. Есть еще 2-х канальники Jensen и Sony тоже по 60 но слабее. Бренды посерьезнее (ALPINE, Clarion, DLS) за 100 предлагают только слабенькие уси типа 2х40 - для саба не хватит.
P.S. да еще есть RTO не знаю что это но недорого и мощно и Иволгу можно присмотреть.
Nikk (22.09.2003 22:27):

Голливуд. Как в серии HV, так и Ла Саунд есть такие уси.
6.25. Cadence А7
BLUESMOBIL 21.09.2003

Усилители просто суппер. Качество сборки просто высший класс.
superJohn пишет:

Cadence VA 600 - низкий процент брака ( если честно 0 - по нашей статистике ), дизайн, неплохая оснащенность, звучат не отстойно. Если есть возможность, попробуй поднапрячься, серия Q поинтересней.
6.26. Недорогие моноблоки D-класса.
Nikk (22.09.2003 22:25):

Надо отметить, что дешевые уси тоже часто бывают причиной бубнения. Из тех что относительно недороги и в тоже время дают хорошо артикулированный энергичный быстрый бас Crunch V1200 и Рокфорд 451.
Crunch - АВ он, просто два блока питания, по одному на каждую полярность питания. Капитально сделано.
6.27. Усилитель LADA.
felix (29.02.2004 22:4Cool:

Усилитель LADA это апсолютно тот же Блау, только в новом корпусе. сделан специально по заказу Дэлта для совка. Звук тот же.
DIK (01.03.2004 07:42):

Зато надписи на русском ! Smile)) Больше всего понравилось -*сертифицировано АвтоВАЗ-ом*
Intel (01.03.2004 09:15):

Неужели качество такое же как у автомобилей?
DIK (01.03.2004 11:4Cool:

Нее они тока сертифицировали, а делали-то китайцы. Так что с качеством всё будет в порядкеSmile)))
6.28. Иволга BG 1004
felix (15.03.2004 15:03):

Cтавил их один раз на родные Иволговские сабы. Вскрывал, смотрел, действительно два блока питания. Сделан как обычный среднебюджетный усилок. Немного твикнуть, заменить проходные кондеры, добавить емкости в блок питания, выкинуть нафиг басбуст и хайпас фильтр (пустить сигнал мимо операционников).
Nitro (03.12.2004 10:5Cool:

В оригинале он не играет, я бы его помучал но жалко новый оплачивать, б/у баксов за 70-100 взял-бы потюнинговать Wink
Maxx (26.12.2004 15:04):

Бери Ivolga BG-1004, она лучший усь за свои деньги, лучше всяких орисов, у которых соф старт нет, и непонятно какой блок питания.
Lex :

Ага! Пусть берет и проблемы с басом ему обеспечены. Усилитель просто дрэковый. Лучше уж совсем без усилка некоторое время.
Nitro (26.12.2004 23:02):

ДРЭКОВЫЙ - значит что движение дифузора саба вроде есть а баса нет, причём проблема заменой усилителя решаеться полностью, я его тестил как только его запустили в продажу, на тот момент в сравнении с Орионом CS 200.4 с 50 ватами на канал он оказался беспонтовым чёрным гробиком с золотистой эпитафией сверху. Wink

Кстати Хайфоникси почти при той-же цене, но бас присутствует, хотя всё равно кондёры им менять стоит.
stealth_202 :

Ivolga BG - усилители для новостей по радио и поп музыки. Максимум что они могут отыграть это мидбас. Сабвуферный диапазон не для них. Верх у них приглушенный.
В Oris'е, насколько помню, бас также не фантастический. На реальный сабовый усь надо готовить 250-300$ и брать отдельный 2 канальник. 4 канальник на фронт + саб - решение для тех кто хочет экономить (на басе в том числе).
6.29. Fusion FP-1404
ED (28.04.2004 17:55):

Fusion FP-1404 тоже самое, что и Иволга BG-1004, только на сотку дороже, но дури до фига.
6.30. Infiniti RA 5004
stealth_202 (02.03.2004 09:14):

Нормальный средний усилитель. на фронт пойдет, на бас не надо его.
6.31. Fusion
Docent 3D (18.03.2004 11:15):

Компания Fusion на самом деле не разрабатывает и не производит усилки. Она только лепит на них свои лейблы. Их усилки идентичны усилкам от Иволги. И то и другое походу дела производится где-то в китае. Но Fusion почему-то немного дороже. Видимо сказывается большая раскрученность. Кое-кто из продавцов мне говорил, что эти внутренности усилителей обоих брэндов слизаны с Накамичевских. Не знаю на сколько это плохо, но за что купил, за то и продаю.
6.32. Nakamichi PA-1002
аМ (27.02.2004 15:50):

Я использую. Самый хороший усилитель в мире! Настоящий звук: теплый и басистый. Минусов назвать не могу. Чесслово. Но если что-то надо уточнить, то готов. А тесты есть, ищи.
Прохожий (27.02.2004 16:5Cool:

Если это старенький, в серебристом корпусе, то штука хорошая. Его розница была около 400. Для своего класса вполне приличный агрегат. Новый не юзал.
superJohn (27.02.2004 17:36):

Отличный девайс - не отдавай никому.
Nikk (28.02.2004 00:26):

Я его устанавливал именно на бас. Неплохой усь именно для басового применения, на фронт он работает не очень.
6.33. PowerAmper X power 200
Вячеслав Резников (10.03.2004 16:26):

К счастью, X power не мелькал, а систематически занимал почётное место в рекламных блоках компании АртТек. Поскольку, с июля 1996 года по 31 декабря 2000 года АртТек являлся эксклюзивным дистрибьютером PowerAmper (ПауэрАмпер).
В феврале 1997 года я обратился с просьбой к президенту фирмы Кенни Чангу разработать гибридный усилитель, с примерно такими параметрами, как у X power 200, и в январе 1998 года, на выставке CES'98 мне был передан первый образец этого усилителя. До 1999 года во всех усилителях X power 200 стояли лампы английской фирмы Mylard. К сожалению они не смогли потом достать промышленную партию этих ламп, и их талантливый разработчик инженер Jack (к сожалению, покинул фирму 3 года назад, не путайте с господином Jack, хозяином фабрики, изготовителя PowerAmper), заменил их на российские лампы. Поэтому усилители первых партий имели очень качественное звучание.
Вячеслав Резников (11.03.2004 17:27):

а. Были шестигранные корпуса, если считать шестой гранью основание корпуса. На них стояли лампы фирмы Mylard, Голландского производства. Это был "Old New Stock".
б. С 1999 года по начало 2000 года комплектовались лампами производства и Матсушита (Япония) и российского производства одновременно. Выпускались в таком же корпусе, но с латунной табличкой.
в. С конца 2000 года производились прямоугольные корпуса, по комплектации аналогичны пункту б.
К сожалению, современные дистрибьютеры не достаточно активно работают с PowerAmper'ом, т.к. у компании PowerAmper даже сейчас имеет достойные разработки, но врядли они предадут их современным дистрибьютерам.
В бытность сотрудничества АртТек с PowerAmper, по моей просьбе и техническому заданию PowerAmper'ом были разработаны и внедрены в произвдство такие модели, как XLD-4 (Pro line drive), активные кроссоверы XA-22 и XA-24, еквалайзер EQ-230 и EQ-262, гибридные усилители XP-200 и XP-100.4. Так же, в начале 1997 года по нашей просьбе были внесены изменения в QA-60X и QA-200X.
6.34. Fusion FE-504
093 (17.12.2003 15:01):

Сначала нужно определиться, какого класса систему ты хочешь собрать. Усь ценой в 167$ - для системы среднего класса конечно же не подойдет. Поэтому и смотрели как на идиота. Но даже не в этом дело - Fusion мои знакомые установщики пробовали разные - по звуку - ОТСТОЙ!!! Даже высшие серии не фонтан
Docent 3D (17.12.2003 18:43):

Углубившись в твик своего четырехканального усилителя стоимостью 285 USD я пришел к выводу, что если производитель ставит перед собой цель сделать усилитель с хорошей схемотехникой и на качественных элементах, то для конечного потребителя он не может стоить дешево. Есть конечно достойные экземпляры и в категории до 100 USD за канал, но нужно понимать, что в каждой ценовой категории свои критерии оценки исходя из возможных ожиданий. Вон у ORIS-a например двухканальные усилки серии Carisma стоят дешевле 200 USD, а звучат вполне достойно. Я бы лучше ORIS взял, чем Фузион. Последний вообще конкретно китайщиной отдает. С Иволгой вообще на одно лицо.
6.35. Soundstream
felix :

Я ставлю и Soundstream edge и Rubicon. Очень мне нравятся по звуку, да и все остальное на уровне - и клемник удобный, безопасный, все провода с одного длинного торца. В Эйдже есть плавный фазовращатель, причем реально работает, бас двигается вперед запросто. На фронт лучше оставить в нуле. Хороший блок питания, в 4х канальниках их даже два, не знаю как в 4х60, но в 4х80 точно два, сам лично вскрывал, смотрел. Цена действительно невысокая для такого изделия. Рубикон он конечно не переиграет никак, это точно. слушал, сравнивал. Если еще его по уму твикнуть, то можно получить очень неплохой усь.
stealth_202 :

Из последних отслушанных 2-канальников у С.М. понравились: Soundstream edge хорошо на фронт, SPL Z2X-1600, Power Acoustic LT1920/2 на бас (правда, у последнего проблема с ФНЧ). Из двух последних легко выкидывается блок кроссов и получаются чистые, мощные, с большим буфером по питанию, довольно грамотной конструкции уси. При ценах до $300. Boston был еще раз, играл так же как и в первом случае - баса мало, верха чрезмерно. Soundstream Rubicon был в предыдущих тестах - одна из главных претензий к нему была - проваленная нижняя середина, а это испорченный сакс, мужской вокал и т.д.
stealth_202 (12.02.2004 12:46):

SoundStream EGА - усь хороший, главным образом для фронта. На саб можно пользовать разве что самую старшую модель (у младших мало емкостей внутри), да и то, я бы не стал - можно найти с более серьезным БП уси. Например SPL Z2X-1600.
Docent 3D :

А вот когда на испытательный стенд попал Саундстрим EGA, то пришлось сильно удивляться. На НЧ меандр воспроизводился более менее, хотя и с некоторым завалом, но странно другое. Уже на частотах в несколько десятков герц становится видно, что по фронту имеется короткий выброс, амплитудой примерно в два раза выше чем основной сигнал. С увеличением частоты сигнала этот выброс расширяется и превращается в подобие дельта-импульса , спадающего по экспоненте. С ростом частоты уже к килогерцу эта гадость по длительности достигает примерно половины длительности полуволны меандра. С повышением частоты меандр полностью искажается и превращается во что-то непотребное. Сергей, почему так?
И потом есть еще один аспект. Ведь у Вас на тесте был такой усилитель и насколько мне известно, Вы его оценили достаточно высоко и не в последнюю очередь за хорошее воспроизведение меандра. Почему такое несоответствие может быть?
stealth_202 (19.07.2004 09:33):

По поводу EGA - такая гадость на меандре в СЧ-ВЧ области вылезала когда фазовращатель был "активен".
С.М. (19.07.2004 10:5Cool:

Что касается усилителей с фазовращателем, то попробуйте ручку поставить не в "ноль", а в "180" - тогда выброс по фронту исчезнет. В EGA, кажется, я тоже ставил в "180". Эти выбросы - последствия ввода фазовращательного каскада (за все приходится платить, цена компромисса - цена звука), ввести который разработчики посчитали нужным. Попробуйте на досуге Орисы померять - неописуемое удовольствие гарантируюSmile
Что касается ФНЧ/ФВЧ - при прогоне меандром их надо держать выключенными, иначе Вы смотрите работу дифференцирующих и интенрирующих цепочек, а они на экране именно так и должны смотретьсяSmile По поводу "без нагрузки". Если смотреть с нагрузкой, к динамике входных цепей добавится еще динамика выходного каскада, которая напрямую зависит от блока питания, точнее, Вы знаете от чегоSmile Эту штуку при желании подправить проще, нежели схемотехнику (и особенно топологию) предварительных каскадов.
6.36. Технология TST в усилителях Soundstream - что это?
Прохожий (13.02.2004 20:26):

Ну, типа я знаю. Если речь о усях D-класса, то это технология, при котором синхронизируется работа преобразователей питания и выходных каскадов, один усилитель становится master, другой slave. Соединяются спец. шнурком, который предусмотрен. Позволяет нагрузить 2 уся мостом на 1 катушку 2 Ома. Если подключить 2 EGA1700D получим 3.4кВт RMS.
Прохожий (13.02.2004 21:09):

Синхронизировать преобразователи - чтоб шумов меньше было. Да и как же без этого? Они же (уси) полностью синхронно должны работать, опять же чувствительность точно по другому не выставить. Ну, до железа точно я не скажу, частота синхронизации передается по шнурку, а другой усь просто на ней и работает. Для этого переключатель мастер-слэйв и предназначен.
6.37. Audio Art 4200
felix (07.04.2004 13:55):

Ну, если для поканалки, то однозначно Audio Art 4200ho , и кроссы до 6000 гц, и звук хороший. Это десятилетней давности аппарат, тогда еще нормальные уси делали.
VETTER (07.04.2004 14:19):

АА 4200 можно как хочешь использовать. Его кроссы можно не использовать совсем. У усилителя мощности отдельные входы.
6.38. HiFonics Eagle 4х40
stealth_202 :

Послушали вчера этот дивайс дома у меня. Общее впечатление - "орел" летел невысоко, иногда падал.
- грубое, упрощенное звучание с небольшим кол-вом подробностей
- постоянный высокочастотный шум, помехи, которые портят впечатление от прослушивания большинства фонограмм
- нижний бас размытый, неконтрольный. в общем, то, что и ожидалось при таких скромных размерах корпусе.
- к тональному балансу сначала вроде бы претензий не нашлось. Однако на диске Погудина верние ноты фоно зазвучали очень неприятно. предположительно имеется подъем в области 3-5кгц.
- динамика звучания невыдающаяся.
Вы как всегда скажете, а что собственно вы хотели за эти деньги(140 уе за 4 канала!)? ИМХО, на том же уровне, даже лучше, сыграет встроенный усилитель головного устройства типа блаупункт 72. По крайней мере, он сыграет ровно, с контрольным НЧ и не будет шуметь на ВЧ. Единственное, в чем блау проиграет, так это в громкости.
Или же подкопить денег и взять что-то приличное. Genesis Profile Two по сравнению с этим "орлом" звучит на порядок выше, хотя стоит не сильно дороже - $219. HiFonics рекомендовали на поканалку, благо кроссы позволяют, но ИМХО просто глупо при таком качестве звучания говорить о поканалке. если финансы не позволяют, лучше ограничиться 2 каналами но чистого и детального звучания младшего Genesis'а.
Немного о системе где слушали - sony CDX-C90 источник, акустика домашняя aliante moda, межблочник отсутствует, акустический s-tech 2.6
диски: Focal N1, Diana Krall "All for you", Roger Waters "Amused to death", Г.Свиридов "Метель", О.Погудин "Песни Вертинского", J.Loussier "Play Bach".
Dimus (12.07.2004 13:32):

Верхние Хайфониксы - отнюдь не мертвые девайсы. Проверено. Что касается усилителей линейки Warrior - откуда в ж.. алмазы (с), да еще и за такие копейки, да еще и в таких габаритах. Кроссы этой линейки заимствованы из пятилетней давности усилителей линейки Industria. Это все, что там есть хорошего. У Industria в габаритах Орла умещалось лишь 2*50 при 14,4. И ценник был не такой демпинговый. HiFonics - он, конечно, не хай-энд, но и не полный отстой.
6.39. La Sound
bimka (19.08.2004 18:1Cool:

Для немощного саба мостом еще ничего. Для остального - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - дешевка. Оптовая цена любого из ЛА Саундов Tribal не выше 70$! это так, для сведения. А желтых CALI - не выше 120$. Звук жесткий, "бюджетный" усь да и только! Ломаются часто
6.40. Nakamichi PA506
Nikk :

Мощностные параметры его хороши, 2 ома он держит даже мостом на 5-6 канале, причем легко, чрезмерно не греется.
6.41. Моноблок Helix HXA 1000 QX
Docent 3D (21.07.2004 09:56):

Полное г. Бас не играет. Уже после натурных испытаний погонял его на меандре - кошмар. В басовом диапазоне на выходе этого изделия вместо меандра уже пила.
Kirg (21.07.2004 11:0Cool:

У меня стоит, бас играет, мне нравиться. На 4 омном динамике 12", у меня не греется, хоть и стоит без обдува и вывернут на полную мощность. Меандр, извините, не слушаю.
6.42. Может ли фактическая мощность оказаться больше заявленной?
Lex (01.12.2004 10:01):

Рассказываю случай из практики. Как то клиенту должен был поставить усилитель Мак Соник, но они пропали и пришлось искать что нить другое в бюджете 250$. Вадим прислал Рокфорда. Когда открыли коробку то ахнули. На усилке написано 4 по 20 ватт. А что делать? Стали пробовать. Система состояла из мидбасов драгстер (16см выглядят как маленьки сабики кстати очень басовитые) и саба мак Аудио Абсолют 300. Так вот... когда включили то ТАЗ 2110 просто распух от звука (утрирую конечно Smile но действительно было очень громко. Эти сабы не славятся большой чувствительностью но вывести из состояния равновесия усилитель смог его легко. И только позже я нашел этот усь в тестах АЗ. Измеренная мощность на канал составила всего 58 ватт. А рекомендуемая розница 615 (!) дол. Малыш очень не велик по размерам но играет великолепно. Потом этот усь использовался в более качественных системах и владелец ни под каким соусом не хочет его менять. И теперь другое, на этой системе пробовали Иволгу с ее измеренными 140 ваттами на канал. Это просто дрек. Вроде как мощность присутствует дины рвуться, а звука нет. С басом вообще проблемы. И так с Иволгой не один раз. Вот размышляй потом про ватты. Те же самые PPI 2120 со своей небольшой мощностью отлично озвучивают салон обычной машины.
Арни (01.12.2004 21:40):

Про Рокфорд сущая правда! У меня 5-ти канальный 5.3х 1997 Old scholl. Времена когда Рокфорд работал на свой авторитет. Так вот паспортная мощность 4х30Вт+1х110Вт. Звучит усь просто отпад. Детальность офигительная. Мощность!? - занижена раза в 2. Пятый канал качает Инфинити Каппу 12.3 в ЗЯ 30л. Саб в большом универсале БМВ 520. Рокфордовских 110 ватт достаточно чтобы шевелились волосы на голове! СПЛ - около 130дб. Усь с виду небольшой. Совет - выбирай усилитель не по мощности, а по звучанию!
П.М. (01.12.2004 22:01):

Случаев с заявкой одной мощности и получением реально другой мощности довольно много. Методика измерений этой мощности как правило не указывается, вот и думай какие там 100 Вт. Так недавно мне товарищ рассказывает про усилок из новой линейки Eton (какой то двухканальник индекс забыл вроде 5402) он меряет напряжение на выходе одного канала на синусоидальном сигнале - получает 110 Вольт. Вот и посчитай ватты да если его еще в мосту врубить - любому сабу хана настанет. Он мне его рекомендует, но лучше говорит его врубать на 8 Ом (на саб) и чутье в минимум придется ставить.
6.43. Hertz H230
П.М. (15.12.2004 00:32):

Этот усилок реально крутой, сам видел и слышал. Вообще как-то купить его трудновато, но он того стоит. А насчёт мощи так все верно.
yaSergey :

Усь правильный, мощность честная. Тут его тестил АЕ: http://www.avtozvuk....60-74hertz.htm.
6.44. HiFonics ZX6000
stealth_202 (29.12.2004 11:39):

На мидбасы пойдет, без вопросов
Filkin (29.12.2004 14:04):

Отличный усилитель, два БП дают о себе знать особенно в НЧ области.
Saveliy (29.12.2004 18:51):

На мидбасы идеально подойдет! Hifonics zx6000 тест
6.45. DLS MA 23
202 :

Шведское там только название. Классик делают, как и большинство других усилителей (не только DLS), в китае/тайване.
Vic (14.01.2005):

Важна не столько сборка (плату всё равно автомат паяет), а то, что поставили из деталей
6.46. Soundstream EGA 2220
AquaGen :

Смотря для чего. Ставил его на 15" саб, слушал все от джаза до кислоты. Так за свои деньги контроль баса был отличным (для критиков повторю: за свои деньги на саб отлично), и скорость и динамика хорошие, так что и с мидбасом будет хорошо.
Nikk (26.01.2005):

Звук жестковатый. Детальность и энергетика на высоте. Не вздумай ставить его в пару с Alpine или Pioneer.
Ден (26.01.2005):

Ставил с SONY. Последущее вскрытие аппарата показало сборку, заляпанную тех. воском, несмытой канифолью и прочими прелестями желтой некачественной сборки. Звук - хм, лично я был не в восторге, на верхней серединке не гут.

Аппарат был новый, не ремонтный. Почему вскрывал - наращивал емкости в БП, пару часов пришлось внутренности уся вычищать, и кое-где огрехи некачественной пайки исправлять. Мелочевка там набита автоматом, пайка достаточно качественная, а крупные элементы явно кривыми руками туда лепились.
stealth_202 :

За свои деньги хороший усь - играет прилично верх, середину, мидбас. на бас я бы не стал его ставить. Возможные гадости следует отнести на счет встроенного фазовращателя. его надо ставить, если не ошибаюсь, в положение 180, иначе будет гадить на верхней середине. Но VGA серия будет лучше.
6.47. Что лучше отдельный усь на саб или 5-ый канал пятиканальника?
bUKA (10.02.2005 ):

Саб, как правило, требует мощи чуток поболее, этот момент для питания остальных "блоков усиления в одном корпусе" не очень хорошо сказывается. Кроме этого в сабовых усях присутствуют специальные сабовые регулировки, а они очень часто удобными бывают. На саб лучше отдельный усь. Двухканальный не обязательно, т.к. обычно моноблоки это тот-же двухканальный усь в мостовом включении, но с упрощенной схемой входных регулировок.
6.48. Prology
Nikk (28.02.2005):

Мидбасы, особенно серии Референс и сабы Нео - продукты весьма качественные. Усилители и твитеры - дрянь изрядная. Так что не стоит сосредотачиваться на одной марке.
Зритель :

Кроме Элитов есть еще серия AVIA. Ничуть не хуже более дорогих и "крутых" усилителей. У Prology между прочем все демо автомобили сделаны на PAS-ах, даже тот, что на базе Бычка.
Леонидыч (01.03.2005):

Довелось как-то услышать аппарат из серии Elite, модель правда не помню - в общем-то понравилось...
Wrangler (01.03.2005):

Прологи РЕСПЕКТ, просто не платишь за имя.
6.49. Audio Art
Nikk (05.03.2005):

Хорошая рекламная компания была. Реально же очень средние уси.
Vic (05.03.2005):

Компактные размеры, хороший кросс, честный звук. Вот и популярность, а проблема чутья легко решаема.
Dimus (05.03.2005):

Просто очень удачные усилки за деньги невеликие. В нынешие времена в этой ценовой группе изюма что-то не слышно. Разве что красный Дрэгстер...
wildbox :

Да все довольно просто: их проектировал ИНЖЕНЕР с УШАМИ. А не просто компьютер. Даже дешевые модели делали для звука. Чудо, что такие раритеты как "100HC", например, еще в свободной продаже... Кстати, главный разработчик ещё жив и по-прежнему занимается "высоким-концом".
Вот современные модели на шасси 100HC, увы, но уже с кроссами и по космическим ценам, но посмотреть стоит. Покажите мне аналогичное качество в современных усилителях любой стоимости, за редчайшим исключением.
felix (05.03.2005):

Я в последнее время только Audio Art ставлю. Это самые "честные и прозрачные" усилители. Так, как они обходятся со Звуком, надо ещё поискать другие уси и за совсем другие деньги. Для тех, кто разбирается в схемотехнике достаточно просто взглянуть на монтаж и элементную базу.
Пример: в усилителе 100.2 в каждом канале по 3 пары неслабых транзисторов, при этом заявленая мощность 2х50вт, но на 1 Ом! Может 200 вт выдать в канале. После преобразователя стоят ёмкости Elna. Рекламы сейчас их никакой нет. Были б у меня сейчас свободные деньги - выкупил бы все остатки на складе. Честно говоря немного жалею, что часто писал хорошо о этих усилителях, чую, что скоро их раскупят все.
6.50. AudioArt 50.2RXT и 100.2RXT
Dim_Lex :

Да, чувствительность у "белых" 0,25-7, это у "синих" 0,25-1. Пару-тройку месяцев назад, кто-то в конфе утверждал, что АудиоАрты не перегружаются и при 4 В в голове. И разговор там шёл про синюю серию, 2400 кажется.
Lex (17.02.2005):

На мой взгляд усилитель не скорострельный и плохо рисует пространственную характеристику.
felix (17.02.2005):

Это лучший усь в своём ценовом диапазоне (не дешёвый). Вчера сдали Каризму, на фронт играет 50.2RXT , а на саб 100.2RXT мостом. Мощности с запасом, ведь 50.2RXT может 25 на 4 ом, 50 на 2 ом и 100 на 1 ом. Эти сильноточные усилители обладают нейтральным звучанием.
Lex (17.02.2005):

Миша я от белых не в восторге, как уже поняли, но синие то лучше. Только входное напряжение не велико.
Nitro (18.02.2005):

Я согласен, а от внутренней разводки платы и компоновки 2400 вообще в восторге.
6.51. Усилитель Mystery MA4.300
АвтоР (16.03.2005):

Юзал я такой усилитель . До оценки звучания дела просто не дошло. Усилитель этот загнулся на стадии установки. Был охрененный фон, т.е. кроме него не было ничего. Погрешили на усилок. Поставили такой же, только пятиканальник - такая же фигня. Посчитали сначала, что "по двое с ума сразу не сходят", стали измерять параметры питания, управления, звукового сигнала - всё чисто. Поставили усил Lightning Audio (серии Bolt) - всё в порядке. От остальной продукции я тоже не в восторге. При попытке вытащить "тюльпаны" линейного провода Мистери из усилка, половина разъёма осталасть в усилителе, а вторая - в моей руке. Сабы, акустика - гадость редкостная. Это моё сугубо личное мнение - не связывайтесь, "раз на раз не приходится". Wink
6.52. Blaupunkt
stealth_202 :

В этой ценовой категории, ИМХО, лучше вообще усь не брать, а слушать от головы и копить деньги.
Дмитр (16.03.2005):

Blaupunkt GTA4100. Звучит плохо, но выносливый, собака...
Lex (16.03.2005):

Если "речь не о цене" то не стоит смотреть в сторону этих усилителей. это на мой взгляд....Smile
TCS Midway
0

#11 Пользователь офлайн   RihTUN

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 135
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 22:24

7. Кроссоверы
7.1. Как осуществить разделение частот в системе с двухкомпонентной акустикой, сабом и 4-канальным усилителем?
Постановка задачи:

есть 4-кан. усилитель хорошего качества и нормального брэнда, но староват, соответственно без встроенных кроссов, затем есть двухполосная компонентная акустика с пассивными кроссами и саб. Хочу два канала - на фронт, два канала - в мост на саб, при этом хочу резать фронтальные каналы >100 Гц, сабовый мост - <100 Гц.
GR (14.09.2000 11:20):

Лучше ставить кросс до усилителя (схемы у ЖШ на сайте). После усилителя оставить только деление СЧ/ВЧ.
Скорее всего активный кросс, но первый порядок можно сделать и пассивным. Я к тому, что на 100 Гц мощный кроссовер 2-го порядка будет весить килограмм 5-7 и занимать очень много места. К тому же при расчете саба придется учитывать Re катушки фильтра, т.к. оно влияет на Qts сабвуфера.
Dimus (14.09.2000 11:39):

Пассивный кросс на такой частоте да после усилка займет половину твоего багажника. Посмотри у Шихмана схемки активного - там все просто, что не понятно - я думаю, он подскажет.
Какова чувствительность входа твоего усилка? С головой согласуется? ИМХО, если нет, то можно сгородить маленький пассивный кросс между головой и усилком, который заодно и функцию сопротивления на себя возьмет. Народ, мнения?
7.2. Что за кроссовер Macrom 48.13 ?
Кто-то :

Macrom 48.13 - 2/3-х полосный активный кроссовер, подходит для трехполосного усиления. В каждом из поддиапазонов осуществима регулировка уровня сигнала от -6 до +6дБ. В списке функционального оснащения присутствует инвертор фазы. Диапазон частот: 10-50000Гц (неравномерность 1дБ), ОСШ: 100дБ, Фильтры: 50-1600; 400-10000Гц, 12дБ/окт. Габаритные размеры: 193*120*39мм
Crimean (06.12.2001 20:24):

1.''ХарактЕрные'' Макромовские регуляторы и переключатели (сумермегаацтой!), с которыми уже наплакался при настройке усилка - налицо. Не хочу!
2.Органы регулировки (именно ''органы'', блин, в худшем смысле этого слова) не прячутся никуда и ведут себя подозрительно. Ладно, ''спрятать'' под оргстекло - не проблема, но все же!
3.САБовый канал - неполноценный, даже ущербный, я Вам скажу! (типа 111 очков по общеизвестному тесту Smile) Совсем не САБовый этот третий канал этого кроссовера! И спад на АЧХ в басовой области САБу совсем не к лицу! Чую, знатоки лукавят, вон и Автозвук этот Макром ''лидером'' обозвал... К чему бы это? Еще раз - хочется все три уся в полосу, на максимум и забыть про них. Чтобы только три шнурка о них напоминали. А рулить все (и САБ - тоже!) - с этого самого кросса!

У меня был тотальный непропай... Раза три в гарантию отдавали! А так - работает вроде. Но крутить без анализатора трудно.
AE (07.12.2001 20:26):

Пункты 1 и 2. Регуляторы нахожу откровенно удобными, а переключатели, за которые, действительно, зацепиться не просто, приводятся в действие один раз за установку, до радикального изменения схемы. В этом случае важнее, чтобы они не сбились случайно, что более вероятно, если они - с выступающими движками.
Пункт 3. В чем, если не секрет, ''ущербность'' басового канала. И чем ''сабовый'' должен отличаться от ''несабового'' с нижним пределом регулировки 50 Гц. А она выдержана точно. Что касается ''спада в басовой области'', то должен покаяться: тот тест, уже давний, проводился при довольно низком входном сопротивлении измерительной цепи (8 кОм). Но даже и тогда емо можно было квалифицировать только как спад в инфрацвуковой области, ниже 20 Гц. Недавно снимал повторно характеристики, для личных нужд, при импедансе входа усилителя 30-50 кОм спад на низах проявляется как -1 дБ на 4 - 5 Гц.
Причины личных нужд могу объяснить. Такой кроссовер у меня уже был в одной из систем: на Форде Сиерра. Потом он (имено тот экземпляр) перешел в руки КСВ, с известными результатами его употребления. У меня же в следующей системе все висело на кроссах усилителя, а там фильтры намного слабее. Для грядущей модернизации я опять взял 48.13, правда его буду немного переделывать, мне для 2,5-полосной системы нужен другой предел в одной из полос. Для системы 2-полосный фронт+ саб пределы подходят идеально, к тому же, что архиважно, смежные фильтры регулируются независимо, можно подвигать туда-сюда. Так что мнение, высказанное в журнале, могу подтвердить на 100%. равноустраивающих 3-полосных кроссов пока в руках не было, будут к одному из грядущих номеров.
Но вот, например, есть вариант, если не страшно Ж-): В №11 был кросс Farenheit Если взять их два и соединить последовательно, то первый выделит полосу для саба на LP и нижнюю границу для мидбаса на HP. Второй - верхнюю границу для мидбаса и нижнюю - для пищалки. Минус такого решения: подороже будет Плюсы: появляется два независимых регулятора фазы: для саба и для мидбаса (круто?) Стекло на регуляторах уже есть, коли уж это так важно И наконец -как в анекдоте, ''это просто красиво'' Smile
Lelik :

48.12 - второго порядка, поворот фазы на Low- 180 град. Раздельная регулировка частоты среза Low,Hi . 2-а диапазона: 50-800 (измерял) и 1000-10000 Hz. Переключатель моно-стерео для Low - входа. Плавные регулировки -6+6 dB для Hi, +12 db для Low.
Lenин :

У меня 48.13. ИМХО лучший из бюджетных. Фильтры 2го порядка, можно сконфигурить как 2 , так и 3 полосный фильтр. На ФНЧ можноменять фазу 0/180 градусов, стерео/моно выход (или вход) для саба обе регулировки полезны.
Из плюсов: малогабаринтный, малошумящий (относительно), дешевый.
Из минусов, шкалы практически некалиброваны, пришлось обратиться за помощью и откалибровать шкалы частот. На регуляторе частоты среза ФНЧ в моем экземпляре есть люфт.
avn :

48.12 - схемотехнически тот же самый 48.13 только двухполосный. Несмотря на цену даст жару многим более дорогим собратьям. второй порядок фильтров, широкие пределы регулирования и при этом практически постоянная добротность. Шумов очень мало. Павда не знаю, выпускают ли его сейчас, у меня еще со старым макромовским логотипом.
Ботаник :

Весьма доволен, особенно для себя и для настройки - вполне приличная и очень удобная вещь, можно напилить всю классическую систему, включая саб для поканального усиления без всяких проблем. Разве что 2-й порядок не всем понравится.
7.3. Ссылки на тему ''кроссовер'' кто заказывал?
http://www.midnightd...e/carxover.html
http://www.midnightd...es/carxover.gif
http://www.sound.au.com/project28.htm
http://kahuna.sdsu.e...udio/xover.html
http://geocities.com...r/crossover.gif
http://www.technick....loadframes.cgi?
http://www.technick.net/download.htm
7.4. Какое выбрать сечение провода для катушек кроссовера?
Vic :

Из соображения минимума потерь, прикинь R катушки. Так что провод 0,8мм как минимум, но лучше 1,0-1,2 мм на НЧ. Имеет значение сопротивление катушки, особенно если она стоит последовательно с головкой. А от диаметра катушки зависит в первую очередь индуктивность, но и провода пойдёт немного больше, а значить и сопротивление будет больше при том же диаметре провода. Значит надо проводок потолще. А те катушки, которые шунтируют головку - там можно проводок и тоньше 0,6-0,8.
7.5. Активный или пассивный кроссовер?
AlexT :

Все, что сделаное кривыми руками, гадит звук. Настраивать - можно, только долго и хлопотно. Для машины я вполне приемлю вариант НЧ-СЧ активно, а СЧ-ВЧ пассивно. Для авто это почти идеальное (с точки зрения здравого компромиса) решение.
stealth_202 :

Если нужно просто поставить музыку и ездить, пассивный кросс самое то. если же ты хочешь выжать из системы максимум, то без активного не обойтись. когда есть возможность оперативно (без перепаивания и перематывания), плавно изменить частоту раздела, плавно изменить громкость полос (а не шагами в 3-4дб), и тут же сравнить результат с тем что было (пока будешь перепаивать звучание забудешь), это огромный плюс. когда можно чуть-чуть разнести или наоборот сблизить частоты раздела, в зависимости от расположения акустики, это тоже огромный плюс.
По поводу качества. многие аппараты, да и не только акт. кроссоверы, а головы, усилители и даже провода портят звук. это слышно, если вставить их в домашний линейный и широкополосный аудиотракт. здесь дело не в принципе разделения (активно/пассивно) а в удачности конструкции и степени желания сэкономить на производстве. любимый ваш пауэрампер наверняка специально не ставит кроссов в усилители, т.к. нет возможности сделать их качественными за приемлимую добавку к цене и с приемлымым увеличением размера корпуса.
Я сам пользуюсь 3-полосным акт. кроссовером, встроенным в мой 4-канальный услилитель. он был измерен и был сделан вывод, что конструкция вполне достойная и влиянием на звук можно пренебречь. за все акт. кроссы отвечать не берусь Smile
К вопросу о цене, время как известно деньги, а время, потраченное на возню с пассивным кроссом, чтобы добиться от него адекватного результата, мне кажется, легко покроет затраченные деньги на активный кросс + лишние каналы усиления.
Блюзмобиль делает свои пассивные кроссы. Но во-первых, цена у них 80 долларов, что уже сравнимо с активным Макромом 48.13, во-вторых, у них есть достаточный опыт со своими кроссами, можно сказать, дело поставлено на поток, поэтому временные затраты не так велики.
Борис :

О чем думают производители активных кроссов кроме уменьшения цены - не известно. Если порядок фильтра еще указывают ( и часто врут ), то что с временными задержками и фазой - это уже как бог на душу положит.
Вот и получается - чуть сдвинули частоты разделов и вся сцена переехала. А на самом деле фаза "перекрутилась"...
Если ты посмотришь на схему классического активного фильтра, то для изменения частоты надо менять номиналы довольно большого кол-ва элементов. А "рынок требует", чтобы вся регулировка выполнялась поворотом одной ручки. Я смотрел только одну схему, где регулировка делалась одной крутилкой. Это УЖАС. В самом "хай-эндном" способе что я видел - надо было вставлять матрицу джамперов. Лучше, но все же... Так что активный кросс под конкретные нужды сделанный на заказ - супер.

Далеко не все, что можно легко сделать на активном кроссе возможно сделать на пассивном. Да и мощи потребуется очень много. О размерах деталей я и не говорю. Влияние на звук... Да. Я пару раз слушал активные кроссы за разумные деньги. Марки не буду называть. Для меня каждый раз все кончалось, когда я ставил режим flat и ставил на проход между домашним усилком и сd. звук умирал. В то же время слушал разные домашние девайсы сделанные на приличных ОУ - ничего. Видимо, дело в подходе и выбранных элементах.
В пассивных ведь элементы так же по разному звучат.
Я когда дома делал первую версию кросса - схватил кондеренсаторы, что были под рукой. Вроде, К73. Так плевался... Поменял на МБГО - ощутимо лучше. Сцена, объем изменились кардинально. Вот думаю, не попробовать ли еще чего...
Сделать самому активный - "мне кажется" - не так сложно. На сайте производителей есть статьи, как использовать их элементы. Там же есть, как на них делать фильтры. Выглядит не сложно.
Т.е. как всегда. Надо знать, что тебе нужно, а уж делать это пассивным или активным - вопрос второй.
Хороший пассивный - это ОЧЕНЬ сложно (ну, для меня). А я много читаю, как и кто их считает...
Alex (28.01.2005):

Засады? Повышеный шум и убитая микродинамика. По крайней мере это наблюдалось со всеми активными кроссами какие бывали в моем распоряжении.

Никакой метафизики. Если делать хороший кросс стоить он будет как усилок примерно. В реалии на всем экономят поскольку дорогие кросы никто покупать не будет. Плохой БП дает фон весьма слышимый (в одном из кроссов - Macrom 49.13 был фон 15 кГц очень сильный то ли БП на этой частоте работал то ли это субгармоники - ХЗ). Дешевые ОУ тоже делают свое поганое дело, как обычно.
Dimus :

Сколько всякой кишкотни на пути сигнала окажется в активном кроссе? Какого качества эта самая кишкотня? При пасиивном делении можно обойтись 1 (одним) элементом в полосе.
egor_new (28.01.2005):

Маленькое резюме ИМХО:
1. Активные кроссы есть хорошо, если они высокого качества.
После поста пришло извещение меня о покупке мной Addzest 700x- тот же 4070, но для Японии. Кларион его позиционировал как проаудио и рекомендовал к 9255.
2. Пассивный кросс хорошо, когда все остальные проблемы тракта-фаза, чутье головок, частота раздела решена.
MIK :

Какой бы ни был активный кросс, его надо дорабатывать. ОУ, ёмкости, там их в избытке. Попробуй собрать трехполоску на пассивном делении. Дабы облегчить поиски частот раздела, используй активный кросс. Как вариант старый Макром или новый Орис (последний - копирайт Макром). Таким образом, будет проще искать нужное ( в запасе подбор частот) Найдя искомое, ваяешь пасс фильтр на качественных элементах.
Еще вариант. Промерять динамики на предмет воспроизведения диапозона каждым дином по полосам. От скольки и до скольки эффективно работает головка в отведенном диапозоне. Исходя из этого, ваяешь о5ть же пассивный кросс, с эффектвными частотами среза и порядками фильтров.
DiZL (28.01.2005):

Самый простой выход - LC фильтр (ФНЧ) на вход усилителя. Можно и RC, но тогда чувствительности уся может не хватить и придется ставить операционник со всеми вытекающими последствиями - организация его питания, проходные емкости и т.д.
7.6. Кроссы в головных устройствах.
Борис :

Ну ставят в "головы" сейчас кучу микросхем. Им так проще, дешевле, надежней. "Бесплатно" получаются фильтры. Хочешь ты или нет, а звук через них идет. Поэтому и получается, что модель чуть выше начального уровня часто звучит лучше топовой. Звук - чище.
7.7. Как определить задержку которую вносят кросоверы?
Docent 3D :

Из теории сигналов известно, что временная задержка и фазовый сдвиг взаимосвязаны, но это не одно и тоже. Для осуществления задержки широкополосного сигнала нужно ввести фазовый сдвиг его составляющих. Причем сдвиг по фазе должен быть тем больше, чем больше частота составляюшей спектра сигнала. Фазовые сдвиги у кроссов наиболее сильны в районе частот раздела и по этому для стыковки излучателей в разных полосах применяют переплюсовку. Тем самым пытаются компенсировать фазовые сдвиги. В общем почитай теорию кроссов на www.caraudio.ru Многое станет понятно.

Согласование саба и фронтального мидбаса по времени прихода звуковой волны к голове слушателя, кроссами естественно не делается. Так как саб дальше, то идеально если можно, надо ввести временную задержку в сигнал фронтальной акустики. Это делается или внешним процом или встроенным DSP головы. Если нет ни того ни другого, то можно попытаться поиграть с переворотом на 180 фазы саба. Иногда такого бывает достаточно.
Vic :

Корректнее сказать, что изменение (!) фазового сдвига наиболее сильно в районе частоты среза.
7.8. О самостоятельном проектировании и изготовлении кроссоверов.
Прохожий :

Правильный кросс может сделать только производитель (если захочет). Большинство людей, думающих, что делают "правильные кроссоверы" заблуждаются.
Слишком много времени надо тратить на его доводку. Для серийной вещи это имеет смысл. А для одно- и даже 10-разового воспроизведения - нет. В этом случае стоимость кроссовера должна превышать стоимость головок. Если Вы в курсе, сколько времени тратят на доводку кроссоверов специалисты вроде Пухова и Клячина, поймете.
По-моему, в домашних и мелколабораторных условиях довести кроссовер выше второго порядка нереально. Слишком много элементов моделирования. К тому же надо учитывать особенность оформления. Одно дело, разрабатывать кросс для домашнего ящика, другое- для конкретного автомобильного применения. Я как-то делал кроссовер 3-го порядка (трудности меня тоже не пугали), все играло офигительно, но... В би-ампинге все равно получалось лучше. Что говорило о том, что кроссовер был далеко не идеален.
Лично я очень осторожно бы относился к подбору компонентов разных производителей по принципу "а мне так нравится". Производитель всегда старается подобрать динамики в систему, подходящие друг другу по характеру, окраске звучания и прочим нюансам. Попытки запрячь в одну телегу "коня и трепетную лань" вроде мидбаса от MB Quart и твитера от Morel, к примеру, рождают глубоко ущербную антимузыкальную систему. Впрочем, все это дело вкуса.
VETTER (28.01.2005):

У меня есть подозрение, что серьезные производители акустики тратят кучу денег и времени на то, чтобы готовое изделие удовлетворяло всем требованиям экономистов и маркетологов. При этом ОНО должно играть ровно настолько, чтобы покупатель не вернул его взад через день после покупки. Это уже требование корпоративных юристов Wink
Большинство производителей, считающих ниже своего достоинства играть по этим правилам, или уже обанкротились, или находятся на грани... Увы...
DiZL (28.01.2005):

Реализация правильного кросса, зависит далеко не только от самой акустики, но и от способа ее установки, а этого производитель ни как учесть не может. Пример, чуть ниже Феликс приводил - топовая акустика Итон, у которой частота среза реализована так низко, что сцену построить крайне сложно, при этом дорогущий кросс с ленточными катушками.
Aleksey (28.01.2005):

Частенько приходится переделывать и делать новые кроссоверы для различной акустики. Звучит лучше чем родные. Так что видимо утверждения про маркетологов все-таки имеют под собой довольно основательную почву.
7.9. Можно ли доверять модулю рассчёта кроссовера JBL SS?
Постановка задачи :

Проверяю банальный первый порядок на ВЧ - он говорит - 16мкФ, а по C1 = 1/(2pF3ziRe) - вовсе даже около 12 мкФ.
Nikk :

Он учитывает, что нагрузка у него индуктивная, а ты не учитываешь, всего то и делов. Я обычно считаю по JBL SS и кроссы всегда получаются удачные.
/Geo :

А если в параллель головке корректирующие резистор с конденсатором (да или просто резистор), разве это не сглаживает переходную?
Nikk :

Эти корректирующие цепочки только губят звук.
Phoenix :

Цепочка Цоббеля может и сглаживает АЧХ в районе раздела, зато звук поганит редкостно. Емкость в параллель она и есть емкость. В звучание мидбаса появляется как бы дребезжание сходное с реверберацией. Контрабас так смешно звучать начинает. В общем лучше этого не использовать, а бороться с бяками на АЧХ другими способами.
7.10. О ферритовых сердечниках в катушках индуктивности кроссоверов.
Прохожий :

Понятно что феррит-плохо, неполярные электролиты-плохо, проволочные резисторы маст дай... Но многие ли из здесь присутствующих могут услышать, а не увидеть изменения?. В дорогущих домашних колонках применяются и катушки с сердечниками, и прочие безобразия. И звучат они на порядок лучше, чем любые обозримые автозвуковые творения.
Кстати, в появившейся моде на "правильные" кроссоверы быстрее всего сориентировались китайцы, у них даже в самой отстойной акустике катушки без сердечника. А потом ставит какой-нибудь бедолага такой кросс, где две плоские катушки стоят с параллельными осями на металлическую переборку вблизи со жгутом, и слушает свой генератор. А индуктивности в Рэйнбоу, которые за 5к$ все равно на сердечниках.
Это я еще и к тому, что оценить вредное влияние катушки, типа, каждый может, а подумать о том, что катушка без сердечника- это на несколько метров провода больше, что-то не получается. Я не буду вспоминать об омическом сопротивлении, которое плохо влияет на демпфирование динамика, но вот тянуть до кроссовера дорогие провода из "химически чистой меди" чтобы потом пустить сигнал на катушку с пятью метрами проволочки неизвестного происхождения- это никому не кажется странным? Слушать все надо, а не глазами рассуждать, блин.
И если Бостон Ралли играет офигительно, а в кроссе у нее стоит катушка на стальном (святотатство!!!) сердечнике, то не стоит лезть туда с улучшениями. А вот если акустика играет так себе, тут уж конечно, давай кроссовер лечить.
7.11. Цепь Цобеля.
DiZL (26.01.2005):

Как быть? Забить на Цобель. В том же АЗ: http://www.avtozvuk....1/p98-105-4.htm
"Есть мнение, подробно обсуждать которое мы сейчас не будем, просто примем к сведению, что компенсация индуктивности портит звук на реальном музыкальном материале. Основания для такого мнения вот какие: музыкальный сигнал по природе в основном импульсный. А если параллельно с головкой включена емкость, то приходящим импульсом она зарядится, несколько смазав фронт, а после окончания импульса емкость будет разряжаться через динамик, затягивая спад импульса. Поэтому некоторые, вполне добросовестные, производители акустики предпочитают цепочек не ставить, а неравномерность АЧХ устранять, индивидуально подбирая характеристики звеньев фильтра."
Nikk (26.01.2005):

Насчет того, что с Цобелем кроссы звучат хуже - святая правда. Вообще - Цобель был дурак - динамик суть преобразователь напряжения в давление и вид импедансной харки не надо никак компенсировать, т.к. это приводит к искажению АЧХ. Но еще бОльшие дураки те, кто ставит Цобеля в кроссы. Слепой поводырь глухих...
Phoenix (26.01.2005):

Опять же исключительно на собственном опыте проверено. Использование Цоббеля на мидбас, резко ухудшает его именно импульсные характеристики. Мидбас теряет атаку и вместо барабана слышим растянутый барабан. Короче гудит, гундит и не звучит совсем. Вывод напрашивается такой: ёмкость в параллель с драйвером лучше не ставить.
7.12. Как правильно выбирать частоты срезов кроссоверов?
TVL (30.03.2005 08:22):

Самое простое и "народное" - импедансную кривую, полученную в Speaker Workshop_е втащить в LspCAD и моделировать, подбирая порядки фильтров и номиналы R/L/C, подбираешь наиболее линейную результирующую. На большинстве сайтов по самодельной акустике преобладают графики из LspCAD_a. Я с помощью микрофона измерял отдачу каждого компонента/динамика при одной и той же подведенной мощности для определения разности в dB для корректного расчета аттенюаторов/делителей для ВЧ/СЧ.

Секретов нет! Выделяешь правой кнопкой мыши в дереве каталогов Speaker Workshop ту папку/образ, которая "Impedance" твоего динамика и сохраняешь его (расширение по умолчанию). А потом в LspCAD_e импортируешь этот файл. Дальше "по материалам печати"...

Каждая прога хороша по-своему и под конкретные задачи. Я "проверял" LspCAD "на честность". Импедансы трехполоски просчитанные прогой ОДИН_В_ОДИН с измеренными по приборам АБСОЛЮТНО - всю кривизну (не АЧХ, а импеданса) каждого из компонентов. Поэтому я ей верю.
Рихтовщик (чистовик). Не дорого.
ВАЗ 21074 В748МХ
0

#12 Пользователь офлайн   Timоn

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 405
  • Регистрация: 01 Ноябрь 07

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 22:44

8. Вопросы настройки систем
8.1. Каковы критерии выбора полосы раздела в многополосной системе?
GR (09.06.2000 17:46):

Каждый динамик хорошо работает только в той полосе частот, для которой спроектирован. Это значит, что пищалка хорошо пищит, но бас не играет вовсе. Попытки заставить ее это сделать неминуемо приводит к ее повреждению. При подаче на сабвуфер высоких частот он, конечно не сгорит, но и не сыграет. Понятно что у каждого динамика есть ''сумеречная'' зона, в которой он звучит, но уже не так хорошо как в своей рабочей полосе. Т.е. первое предназначение кроссоверов это подать на каждый динамик те частоты, на которых он играет хорошо.
Второе предназначение (чисто автозвуковое) - это настройка сцены. Есть такое понятие ''диаграмма направленности'', характеризующая угол излучения колебаний динамика. Так вот эта самая диаграмма зависит от частоты излучения (для динамиков с конусным диффузором с ростом частоты диагр. направленности сужается). Этот факт приводит к тому, что при размещении слушателя не на оси прослушивания громкость разных частот разная (кресло сдвинул тональный баланс изменился)- это плохо. Здесь тоже наряду с продуманным размещением динамиков кроссовер помогает.
Третье - допустим у меня такие динамики, что играют всю полосу. Дома я бы их две штуки бы поставил и наслаждался. А в машине ведь не получается так в подавляющем большинстве случаев (обычно просто нет подходящего места для установки). Поэтому приходится ставить несколько динамиков на канал. Теперь представь, что на стойках и в дверях стоят динамики и играют каждый всю полосу. так как расстояние от каждого из них до головы слушателя (скорее всего) разное (не все же вымеряют расстояние до сантиметров как я) звук от них будет приходить к слушателю в разное время (как говорят, со сдвигом фаз). Это приведет к тому, что на некоторых частотах звук будет слышен громче, чем он есть, на некоторых тише. Опять поможет кроссовер, если он четко поделит частоты между динамиками и максимально уменьшит полосу частот их совместной работы.
Ну вот три основных критерия выбора полосы раздела. Но есть еще (и тоже, блин, важные) но я притомился писать.
yahoooo (09.06.2000 18:37):

Вот ты и пообщался с одним из представителей узкого круга специалистов, всегда приятно услышать грамотный ответ. Но ближе к баранам. Первая и самая распространённая схема использования кросса в машине это три полосы: передний кроссовер разделяет звук между мидбасом и твитером в районе (1500-4500), кроссовер на усилителе отрезает низ (в среднем 80) и отдаёт его сабу. При этом получается, что спереди полос две и одна сзади. Как правило, эта схема доступна всем потому как не настраиваемый кросс идёт с передними компонентными колонками в комплекте, а как на усилке его задёйствовать не разберётся только женщина (:о), также на усилке можно и подрезать снизу передние динамики, если чувствуешь что они на низах хрипят.
Более интересный результат можно получить, спроектировав самому кросс, изменив в нём частоту и крутизну затухания - нужно это для уже упомянутой направленности. Но этот путь не прост, и хотя необходимые знания получить не сложно, не каждый может довести дело до конца.
Ну и третий из известных мне путей - это использование активного кросса, для меня этот путь самый приятный, НО и самый дорогой для клиента, потому как на каждый динамик придётся выделять отдельный канал усиления.
8.2. Как правильно настроить трёхполосную систему?
Постановка задачи:

Собрал 3-х полоску вперед, все на той же 2106. Куча ощущений. Схема простая - три полосы впереди и саб в багажнике, тыл временно отключен. Твитеры на углу стойки, СЧ в кик-панели на подиуме, мидбас в двери на наклонном подиуме (он в линейке продукции шел как басовик 16см). Кросс пассивный 1-го порядка, разделение 900Гц и 3500Гц, кроссы намотаны медью 1.5мм, конденсаторы МБГО. Собираюсь тыл включить по Хаффлеру с регулятором уровня сигнала
GR (05.06.2000 11:15):

Для настройки сними накладки, закрепи твитеры на полосе жести и прикрути их к стойкам. Так и слушай, меняй направление, подгибая полоски. Когда найдешь лучшее положение, сделай новые накладки на стойки (технология эпоксидно-тканевая много раз описана) сохранив найденное расположение твитеров. Это не так уж и сложно.
Кто-то :

Акустику в дверях режут обычно 60-80Гц, хотя реально можно резать 100Гц, все равно ниже 150гц, она в дверях полноценно не работает. Но порезав громкоговоритель от 80Гц, это не значит, что он на 79Гц уже не будет работать. Он будет медленно валить 1-м порядком. Отдача естественно будет меньше на частотах ниже 80 Гц. А там глядишь и саб подхватит, если правильно состыковать.
Кто-то :

Во-первых, надо учитывать зависимость импеданса динамика от частоты. Все составляющие - и активные, и реактивные. Они от частоты зависят весьма и весьма, а учесть их не так уж просто.
Во-вторых, когда я делал катушки по данным Coils - они получались всегда меньшей индуктивности. Наверное, из-за не идеально плотной намотки. Но, вообще, все эти словеса можно и не воспринимать близко к сердцу - эффективнее всего сделать катушки с отводами, кондеров взять кучку, ДИПы - и вперед, к машине.
БЛЮЗМОБИЛЬ (05.06.2000 21:09):

Я бы рекомендовал изменить частоту среза мидбас - серединка. 900 Гц- это частота на которой любят делить Хайэнд. Что касается автомобильной 3-х полоски, то частоты раздела 350Гц максимум. Ведь твой СЧ спокойно может отыграть с этой частоты и даже сделает это в небольшом объеме, а ты ему не даешь играть эти полосы. Мидбас, который не должен участвовать в построении сцены - играет до 900, тем самым оттягивая сцену вниз и в сторону (практически большая часть мужского вокала, да и некоторые женские форманты, высокие басовые ноты, высокие ударные). К тому же в районе 800-1500Гц делить становиться опасно, это я вывел теоретически, когда смастерил 4-х полосную систему для S2. Материал по этому вопросу буде в конце лета. Сейчас я разобрал 4-х полосную систему и делаю 3-х полосную, но с другими СЧ. Так, что я рекомендую 300-350Гц.
Мичуринец :

Трёхкомпонентка как раз и делается (ГРУБО-ИЗВРАЩЕННО ГОВОРЯ) для того, чтобы уменьшить порядок пассивных кроссов. Поканальное легче в настройке. Легко настроить - легко испортить настройку. Ставь - трехкомпонентный фронт и именно Focal 165K3. Можно и двух-, а если ''лень'' направлять - ставь трехкомпонентный фронт с купольным СЧ.
8.3. Кто отвечает за ''ударник''?
Постановка задачи:

Люблю дискотечный звук и СОЧНЫЙ ударник. А получается много глухого баса, (совершенно неразборчивого), много верха, а ударники как будто играют в 2 раза тише остальных инструментов, Кто отвечает за ударник?
С.М. (23.04.2001 19:05):

Вся проблема в том, что за ударные инструменты отвечает практически весь частотный диапазон. За ''бочку'' (в среднем от 20 Гц и до высоких частот - зависит от типа колотушки и самого барабана) отвечает контролируемый бас - в противном случае она гудит, родимая, приводя диффузоры в припадочно-экстазное состояние (пУкающий ''колотун'' в области 60 Гц - 150 Гц). Провал на участке 500 Гц - 1 кГц делает ведущий барабан (тот, что с пружинами) похожим на игрушечный, или на пионерский (зависит от степени провала АЧХ). Провал верхней середины лишает его пружин и ''хлесткости'', а верхних частот - обертонов от пружин и атаки. Завал верхней середины (3 кГц - 7 кГц) лишает тарелки ''тела'', делая их тонкими и невесомыми, а удары по тарелкам - неслышными. По ней никто не ударил - она просто сама зашипела, но тонко-тонко.
Провал на высоких частотах (8 кГц - 15 кГц) при наличии верхней середины превратит медь в люмИниевые крышки от кастрюлек. И так далее. Как это ни парадоксально, но лучше проверять АЧХ системы на фортепиано или рояле. Если от контр-октавы до 4-й сей инструмент НЕ приводит динамики в мандраж и НЕ напоминает клавесин, набитый стеклом (в ф-но звук извлекается молоточковой системой, т.е. должен быть слышен удар по струне) - звучание ударной установки не должно вызвать особых нареканий. И еще, само звучание сильно зависит от качества самой записи.
А прежде чем крутить частоты разделения акт. кроссом, ИМХО, луше послушать всю акустику дома, предварительно измерив резонансы. Потом аналогичное можно повторить в машине. Если делать хорошо - то быстро не получится.
''Прочность'' подиумов и пр. мест крепления акустики ОЧЕНЬ хорошо и ''видна'' и слышна на рояле, особенно когда начинает играть басовая и контр-октава. Проверьте - убедитесь сами. Последний раз я это наблюдал 22-го числа около МТУСИ. Про атаку я уже писал. При плохом креплении акустики не будет ''мяса'' и наполненности удара, а звук ''пионерского'' барабана с вполне приличной атакой останется.
КСВ (23.04.2001 22:42):

Возможно, дело не в АЧХ, а в вялой атаке звука. А это может быть, если динамики, особенно - мидбас - закреплены нежестко, либо на нежестком основании. Например - в двери, у которой внутренняя панель ходит ходуном. Тогда гул, может, и получится, а вот ощущение удара - нет, потому что динамик, вместо того, чтобы толкать воздух перед собой, сам от него отталкивается и энергия уходит на деформацию той самой нежесткой панели, а не на звуковое давление. А чтобы размазать атаку, нужно совсем немного.
Можно проделать такой эксперимент - вынуть НЧ динамики и поставить в какие-нибудь корпуса от старых колонок объемом литров 10-15-20. Баса может не получиться, а вот если ощущение ударника улучшится - надо укреплять места установки (в смысле - увеличивать жесткость).
8.4. ''Колбасит'' или ''не колбасит''... для начинающих
Lex:

Я достаточно долго не просматривал конференцию и возможно потерялся в темах обсуждения, поэтому извиняюсь, если ''проезжаю по одному и тому же месту заново. Как-то раз приехала на установку ''десятка'', но только у которой кузов хетчбек. Вышел крепкий парень и, в общем, попросил поставить звук в машине... мы долго с ним выясняли чего он хочет и пришли к тому, что нужно сделать подиумы, вставить туда МакАйрон 2.16, установить саб и усилитель. Саб был Кикер серии XPL 12'' в общем то что надо для нормальных пацанов. усилитель тоже выбрали достойный MTX pro50x4. Надо сказать, он замечательно справился со своей задачей. Единственное условие, которое поставил заказчик это что б бухало так, что б волосы на голове шевелились. Вот эту фразу я как-то пропустил мимо ушей, так как знал, что система вырисовывалась достаточной мощности и подумал, что волосы не только на голове зашевелятся.
После выполнения работ наступает момент истины, хозяин садится в авто и начинает набалтывать уровень на сидюшке. Первыми начинают хрипеть Маки, потом просто перегружается усилитель, все перерастает в сплошной хрип. А парень как ни в чем ни бывало откидывается на сиденье и пару минут слушает эту дребедень. Потом выключает и говорит ''Не так''. У меня все похолодело внутри. ''Как не так?'' Sad(( А он типа ''волосы не шевелятся как у моего друга в машине и типа у него саб дешевле. Начинается долгий разбор полетов, в течение которых до меня начинает доходить смысл его заказа, на который я не обратил внимания.
Теперь поясню: кто читал или хотя бы просто рассматривал графики в статье АЕ ''Диета для динамиков'' тот заметил (по этому поводу господин Достоевский высказывался) что суббасовых (ИМЕННО СУББАСОВЫХ) частот в музыке не так много как на первый взгляд кажется. Поэтому работы для ГРАМОТНОГО саба (саб который отрезан на уровне 60-70 а то и 50 Гц НОРМАЛЬНЫМ порядком) бывает не так уж и много. Господа начинающие запомните эти частоты. Музыка на которой люди обычно определяют уровень колбасни в большинстве случае электронная ритмичная попса кислота. Если рассмотреть внимательно на РТА то будет очень хорошо видно что основной УДАР этой колбосни приходится на частоты 100-120 Гц (может чуть выше чуть ниже).
Отсюда вывод, что НОРМАЛЬНЫЙ саб не способен в силу НОРМАЛЬНОЙ настройки осилить эти частоты. Это задача мидбаса. Именно мидбас должен шевелить волосы на теле и должен вам сказать не вся 16 см акустика способна это делать. А вот коаксиалы в задней полке (при более или менее подготовленной) способны делать такие вещи (разговор о сцене не идет). Задача саба же ''проламывать грудные клетки'' Smile) И уровень суббасовых частот в той десятке был на должном уровне благо Кикер с этим умеет справляться.
Теперь попытаюсь сопоставить все вышесказанное с фриеерным сабом. Все очень просто... в большинстве ширпотребных установках фриэйерный саб это не саб вовсе, это мидбас с большой площадью диффузора и увеличенной подведенной мощностью и режут его в общем то не на 60 Гц, а на 100 или 120 и не потому что не знают для чего нужен саб а потому что так лучше звучит и мощная басовая атака радует ухо кислотомана.
А как разошлись с тем клиентом? В итоге просто... у него в полке уже стояли два ''блина'', но я их не подключал так как хотел показать как звучит классическая система двухкомпонентный фронт 16см плюс саб. Он попросил подключить блины к усилителю.. О БОГИ!!!! Все стало на свои места и волосы зашевелились. Блины отыгрывали честно и когда появлялись ооочень низкие частоты то тут вступал в роль сабвуфер. Но он уже стал не тем, который задумывался мной раньше. С помощью пенопласта я его ''задушил'' на добротности около 1,3. Представляете, какой горб в районе 90 Гц вылез? Таким образом, я его подтянул к блинам. Получилась просто БОМБА. А что со 170$ МакАйрон? Да ничего их подключили (опять же по просьбе заказчика) от усилителей головного устройства. (это просто кощунство).
Окончательный вывод: если кто хочет что у него колбасило не обязательно покупать крутой корпусной саб, купите любой фриэйер 12'' для пущей важности, вставьте его в полку, отрежте на 100-120 Гц и будете массажировать мозги сзади сидящим. А уж кто на соревнования метит... читайте архивы и задавайте умные вопросы Smile Все написанное всего лишь мои наблюдения... кто не согласен - ради бога на объективность не претендую.
8.5. Как правильно отстроить усилитель?
Vic:

Одной методики мало, нужны приборы: осциллограф очень желателен, вольтметр, ну и тестовые диски (не с музыкой, а с сигналами). И это для настройки чувствительности, а для того, чтобы кроссы крутить - ещё RTA нужен или то, чем его заменить.
Если у тебя от уся фронт +с аб, то скажем по тестовым дискам со свип-тоном или синусу определи, где фронт ещё нормально играет. А ниже тогда саб.
Алгоритм тут один - тональный баланс Всякие бусты лучше не трогать. Частота желательно не выше 80, лучше ниже, но это не запросто.
А так - громкость на голове на мах, чувствительность - на мин (в смысле вольт на 5-6, если от головы 4 вольта). Если есть искажения - то они от головы. Убавляем громкость до их исчезновения. Это то, что голова даёт без искажений. А далее добавляем чутьё на усе до появления искажений и немного снижаем. Если пользуешься тембрами - то их в "привычное" положение на голове до начала настройки (обычно это на Мах). Правда с осциллографом это делать приятнее и правильнее.
8.6. Кто создает сцену - ВЧ или СЧ головки?
felix:

Только СЧ делают сцену. В торпедо на отражение стекла тоже никогда даже приемлемой сцены не получить.
То, что примеров довольно много, говорит о том, что еще не все установщики знают, не только как построить сцену, но и никогда не слышали, как звучит нормальная, правильная система.
@натолий:

Начни с СЧ. Найди им место и ориентацию, а потом постарайся наиболее гармонично интегрировать в их звучание пищалки. Скорее всего, они окажутся на стойках. Это редко всё же бывает, чтобы оптимум был в другом месте. Скорее всего, надо будет только поиграться с их ориентацией.
stealth_202:

Ни одна модель пищалок не сделает равномерную сцену, т.к. ближняя всегда будет играть громче. можно приглушить ближнюю, но тогда сцена будет для одного. единственные "пищалки", которые не подчиняются этому закону - рупорные, но с ними другие проблемы - размер.
Попробуй выставить сцену по СЧ, затем постарайся чтобы пищалки ее не испортили. Для этого нужно поработать аттенюатором ВЧ.
То что публикуют в журналах, где СЧ в торпедо, там везде сцена на одного. ближайший к водителю канал приглушен по громкости.
Docent 3D:

Вот что я хотел бы сказать. Пищалки чаще всего купольные и имеют по этому достаточно широкую Диаграмму направленности. Но она извините не круговая. Да и до охвата 180 градусов пищалкам тоже далеко.
У меня твитеры пока дешевые (Hertz HT-20), но я надвигался их вдоволь и вот что выяснил. По началу все началось с пацанской установки на излучение в лоб. Действительно, слышал только свою пищалку и звук на ВЧ был некомфортный. Но потом повертел их на подставках и по стойкам подвигал и что? А то, что при направлении друг на друга и около того привязочки-то нету!
Излучение ближнего твитера идет под очень большим углом к его оси и соответственно сильно слабее, чем у другого, который играет практически напрямую на слушателя. Эффект выравнивания амплитуд очень сильный. Именно это и заставляет меня последнее время крепко призадуматься о таком же подходе к выравниванию сцены на СЧ с применением купольников.
stealth_202:

Привязку устранить можно. Получить ориентацией твитеров широкую и равномерную сцену для двоих с центром посередине авто - нет. Ближайший твитер все равно будет звучать громче. Хоть напрямую, хоть на отражение. Причем на отражение картина будет более размытой.
Борис:

Мне приходилось судить несколько машин с несколькими парами твиттеров. У всех страдала фокусировка. Не везде, не на всех треках но где-то бяка вылезала. И сильно.
Говорят, итальянцы умеют и любят делать машины не на процессорах с фиговой тучей твиттеров. Не знаю. Не слышал.
8.7. Как проверить фазу динамиков?
FLTOPS :

Залезь на сайт www.lasinfo.ru. Там есть правила судейства. Изучи раздел про фазировку.
Buka :

Запусти на вход моно-сигнал (можно радио СВ или ДВ) помести голову межде динамиков и закрой глаза - звук должен быть посредине, подвигай балансом влево-вправо. Если перекатывается туда-сюда, значит ОК.
мт :

Возьми тестовый диск (например FSQ) и прослушай фазу-противофазу. При правильном включении голос будет в центре, при неправильном - расползется по торпеде.
bUKA (02.10.2004 11:19):

Я фазу выставляю на слух, кроссы часто ее меняют, поэтому на слух надежнее. А методика простая, на моно сигнале (лучше всего голос, желательно женский) помещаешь голову между динамиками, и ворочаешь балансом, если перекатывается, то все ОК, иначе меняешь полярность о одном из динов. Для многополосных систем тоже самое, сначала фазируешь право-лево одной из полос (например мидбас), потом на одном из каналов к мидбасу ловишь фазировку динамика другой полосы (например СЧ) этого же канала (в позе носом в обшивку или к дверным петлям, зависит от размещения динов), а затем при полностью отключенном мидбасе ловишь фазу на втором СЧ динамике. Потом все проверяешь сидя на консоли ручки КПП на том же моно сигнале крутя регулилку право-лево и если получилось, то гордый сам собою можешь выпить бутылочку пива и насладиться правильным подключением динамиков Smile
8.8. Стыковка головного устройства и усилителя.
Постановка задачи:

Подскажите, каким образом можно понизить напряжение на линейном выходе магнитолы для более корректной состыковки головы с усилителем? Сейчас искажения ощутимые на слух начинаются при 20-м положении регулятора громкости из 35. Голова ALPINE CDM 7870R, 2.4B на линейном выходе (по результатам тестирования "АЗ"), усь AMA S-440, пределы регулировки чувствительности неизвестны (документация отсутствует, градуировка на панели тоже), предположительно 0.1 - 1.
And :

Надо понизить входную чувствительность усилителя, если есть куда понижать. Если нет - придется аттенюатор делать.
stealth_202 :

Этот Альпайн может сам клиппировать сигнал на линейном выходе. При шкале в 35 у альпайнов это может происходить на 22-23. а если используются регуляторы тембров, то и на 20...
Buka :

Подобная проблема и у Пионеров. При использовании тембров начиная с 20 лезут искажения на линейгых выходах. Хотя странно - или они с выхода основного уся головы сигнал снижают.
8.9. Настройка купольных СЧ, установленных по углам лобового стекла.
Постановка задачи:

Мидбасы в киках, купольники в углах торпедо на отражение от лобового, твитеры рядом с СЧ на своих подставочках с ориентацией чуть вверх и вдоль лобового. Середина явно доминирует. Причем доминирует это слабо сказано, она в верхней своей части просто болезненна для ушей. Особенно на высокой громкости. Однако все чисто и искажений нет. Да и самый верх, воспроизводимый твитером, теперь очень сильно замаскирован средними частотами. Попытка в качестве эксперимента отключить твитеры серьезного облегчения в плане снижения мерзкости СЧ не принесла.
MIK :

Попробуй покрутить купол относительно лобового секла, с наклоном чуть в центр. А неприятный звук от СЧ это высокая частота раздела СЧ/ВЧ 6-7кГц явно выпрет купол ( к томуже на торпедо). Также попробуй вернуть пассивное деление СЧ\ВЧ на 4кгЦ + купол с низу на 600-700, и опятьже фазировка по ходу отслушки.
Vic :

Гоним свип-тон и грубо оцениваем АЧХ (на слух). Если всё что играет купол явно выше - либо убрать на усе, либо давить резюком Если после раздела НЧ/СЧ всё прилично, а далее, скажем после 3-4 Кгц подъёмы/провалы - это результат взаимодействия со стеклом Почитай тут. Бяка в том, что диаграмма направленности у купольников шире чем у дифов, а посему этот эффект может проявляться сильнее.
8.10. Как можно самому создать настроечный диск?
Lenин :

Свип-тон отдельно для левого и правого каналов, тесты на фазу - противофазу, нарезка синусоид в субНЧ с 20 до 80 Гц по 5Гц, в НЧ с 80 по 150 можно и по 10Гц, нарезка белого шума по 1/3 октавным полосам (для снятия АЧХ с помощью шумомера) ну и пресловутых 7 барабанов. А еще хороших записей классики (камерный оркестр ,БСО, вокал женский, вокал мужской, хор), а также хороших "электронных" записей типа Yello.
Docent 3D :

Вообще говоря настроечные диски делают для того, чтобы оценивать такие параметры установки как:
Точность и правильность локализации
Ширина сцены
глубина сцены
АЧХ
наличие/отсутствие призвуков
теплота передачи
и т.д. и т.п.

При всем при этом существую множество вариантво возможных сигналов и музыкальных фрагментов, с помощью которых все это можно проверять. Над этим трудятся лучшие умы планеты Surprised)))) Так что ИМХО проще и правильнее купить или достать нахаляву что-то из уже созданного до тебя.
Den01 :

Проще купить диск в интернет-магазине журнала Автозвук, цена вопроса 145руб, высылают по почте, по крайней мере до Питера доходит точно.
8.11. Обязательно ли "резать" купольный СЧ снизу?
Docent 3D :

Резать снизу обязательно и не потому что купольник НЧ не выдержит. Еще как выдержит. Сам тут по глупости у себя проверил случайно. 60 ватт RMS купола выдерживали достаточно долго. Вот только звук будет отстойний. Уже на небольшой громкости из-за приутствия в сигнале НЧ купола начнут окрашивать звук перегрузочными составляющими. Правда, составляющие это слабы по уровню (по этому я не сразу и заметил такой трабл в своей системе), однако факт остается фактом. Без ФВЧ купола все же заметно портят звук.
8.12. ТО и калибровка собственных ушей
ДмитрийНН :

Расскажу вам веселенькую историю про настройку сцены в моей машине. Имеется голова JVS, усилитель, трехполосный фронт и саб в багажнике. А/м ВАЗ-2112. В течение двух месяцев настраивал систему, процесс длительный но приносил результаты, каждый раз все лучше и лучше. В результате настроил высокую и широкую сцену для водителя, установив ВЧ около зеркала заднего вида. Все замечательно, но как то раз, после вечеринки, за руль села жена, а я решил насладиться музыкой сидя пассажиром, рядом. Закончилось все очень плачевно... Вся сцена была смещена в сторону водителя, а я как будто ог