Forums.Avtograd.Ru: Закон и фотограф - Forums.Avtograd.Ru

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Закон и фотограф

#1 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 11:08

Перелдически катаюсь по промзонам и фотографирую ночью пейзажи.
3 раза зедерживали.
первый раз только взяли объяснительную на месте и пробили по базе.
второй раз только пробили по базе.
в третий раз пробили по базе, повезли в ОП кинули в обезьянник, где я просидел до утра, при понятых конфисковали фотоаппарат, побывал у следователя, написал объяснительную, бланк о конфискации фотоаппарат и бланк о возвращении имущества (фотоаппарата) с обещанием предоставить отснятый материал по требованию (на пленку снимал).

п.с.
первый раз был задержан на территории завода, вызвали мово. и кучу другого народа.
второй раз задержала охрана на дороге. тоесть я просто шел по дороге между заводами. в этот раз сам предложил вызвать мово т.к. требовали паспорт на что получили отказ.
третий раз задержал уже сам мово на дороге, получил ответ что я фотографирую и повезли.


вопросов несколько.
для начала - имеют ли право охранники какой-либо организации (они объясняли что они по всей пром зоне) задерживать. и препятствовать съемке не на территории завода.

потом. мово. ясно что все зависит от их настроения. от настроения сАмого мудака в их компании, как я заметил. если у мудака настроение хорошее, то отпускают, если плохое, как в последний раз - задерживают.
их по головке гладят за задержание чтоли?

случай был когда я в лес зимой ночью пошел фотографировать с бензином для съемок какой-нибудь сатанисткой фигни. и проехал потруль и тоже совсем меня не понял, и начал мне лечить что я террорист и поджигатель машин. но не повезли потому что машина их битком набита была.
ну и во всех случаях я террорист разведчик и все такое.

ещё. если дело доходит до конфискации, могу ли я их убедить конфисковать только флешку или пленку, и как?

и вообще могу я их послать и ничего им не отдать, и как?

пока что это все вопросы которые у меня есть.

Сообщение отредактировал away: 21 Февраль 2012 - 11:13

хаос правит всем
2


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Серега ака

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 094
  • Регистрация: 18 Декабрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 11:16

Ты явно не одинок в этом, пост15062 http://forums.avtogr...ic=876&st=15060
0

#3 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 11:23

мы с ним вместе были в этот последний третий раз.
хаос правит всем
0

#4 Пользователь офлайн   vladimir338

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 579
  • Регистрация: 24 Февраль 10

Отправлено 21 Февраль 2012 - 13:23

Где можно снимать, а где нельзя?

В общем случае ответ на этот вопрос выглядит так: снимать можно почти все, что может попасть в объектив вашего фотоаппарата (далее под «фотоаппаратом» будет пониматься и видеокамера, если прямо не указано иное).

Право «право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом» закреплено в статье 29 Конституции РФ. Кроме того, существует закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в седьмой статье которого дано определение «общедоступной информации“:

"1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.

2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации»

В девятой статье данного закона говорится также о том, что любые ограничения доступа к информации должны устанавливаться только федеральным законом.

Это – базовые нормативные акты о сборе информации, далее мы будем рассматривать конкретные ситуации. (При этом мы не будем останавливаться на законодательстве о средствах массовой информации: оно гораздо лучше защищает права фотографа).


2.Аргумент, что данное место – это частная собственность, а собственник может устанавливать на своей территории любые ограничения.

Обычно на «право собственника“ ссылаются тогда, когда необходимо обосновать запрет съемки на территории магазинов, кафе, и тому подобных организаций. При этом в качестве обоснования часто приводится статья 209 Гражданского кодекса, повествующая о содержании права собственности:

"2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.»

Ссылающийся совершает фундаментальную ошибку, причисляя сбор информации об имуществе к «пользованию» или «распоряжению» этим имуществом. Продолжая подобный ход мыслей, можно объявить «пользованием» вообще любой сбор информации, включая пристальное рассматривание.

Раньше «информация» была включена, отдельно от «вещей», в список «объектов гражданских прав» из статьи 128 ГК, однако, со вступлением в действие четвертой части Гражданского кодекса она была оттуда исключена. Таким образом, сейчас гражданское законодательство вообще не регулирует распространение информации, за исключением тех ее видов, которые отнесены к «интеллектуальной собственности».

В Гражданском кодексе есть только одна статья, охраняющая изображение само по себе – это ст. 152.1, «Охрана изображения гражданина». Охраны «изображения собственности гражданина» закон не предусматривает.

К тому же, как мы помним, ограничения на доступ к информации могут устанавливаться только федеральными законами. Понятие «доступа» включает в себя не только «получение информации», но и «возможность ее использования», таким образом, любое ограничение такой возможности тоже должно устанавливаться в законе. Запрещая обрабатывать информацию о своей вещи, собственник нарушает, в том числе, и статью 209 ГК, поскольку его действия нарушают «права и охраняемые законом интересы других лиц».

Если же речь идет об организациях, оказывающих услуги, то на них распространяется закон «О защите прав потребителей“. Его восьмой статьей закреплена обязанность продавца предоставить покупателю информацию о товарах. То, как покупатель будет предоставленную информацию обрататывать, и с помощью чего фиксировать, законом не ограничивается.

Кроме этого, статьей 16 данного закона закрепляется недействительность подобных условий договора:

"1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.»

Правовые акты в этой области, в соответствии со ст. 1 ЗоЗПП, принимает Правительство, поэтому любые ограничения прав потребителей должны содержаться в актах, принятых им, магазин или иное заведение не может их вводить самостоятельно. А поскольку «потребителем» считается гржданин, не только приобретающий что-то, но и «имеющий намерение» это сделать, то ЗоЗПП действует уже с того момента, когда он только вошел в магазин с этим намерением.

Наиболее популярным документом в этой области являются «Правила продажи отдельных видов товаров», в которых подобных запретов не содержится. Не исключено, что они есть в других нормативных актах Правительства, регулирующих какие-то другие услуги, но автору данного сборника ничего о них не известно.

Пункт, позволяющий хоть как-то обосновать запрет на съемку, содержится только в «Правилах оказания услуг общественного питания“:

"5. Исполнитель вправе самостоятельно устанавливать в местах оказания услуг правила поведения для потребителей, не противоречащие законодательству Российской Федерации (ограничение курения, запрещение нахождения в верхней одежде и другие).»

Однако, ограничение на сбор информации противоречит Конституции и закону «Об информации…»

Любые запреты на фото — и видеосъемку могут вводиться только тогда, когда она перерастает в «нарушение общественного порядка» и начинает мешать другим посетителям.


3.Аргумент, что цены и внешний вид полок магазина – это коммерческая тайна, поэтому фотографировать их запрещено.

Согласно закону «О коммерческой тайне» (ст. 3), к ней может быть причислена информация, «которая имеет действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности ее третьим лицам, к которой нет свободного доступа на законном основании и в отношении которой обладателем такой информации введен режим коммерческой тайны». То есть, для того, чтобы какая-то информация стала «тайной», к ней нужно прежде всего ограничить доступ. Предметы, находящиеся в общественном месте, ею быть не могут по определению.

Кроме этого, для ввода «режима коммерческой тайны» необходимо выполнить некоторые формальности, прежде всего – принять меры по охране конфиденциальности информации, описанные в ст. 10 закона:

"1. Меры по охране конфиденциальности информации, принимаемые ее обладателем, должны включать в себя:

1) определение перечня информации, составляющей коммерческую тайну;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
4) регулирование отношений по использованию информации, составляющей коммерческую тайну, работниками на основании трудовых договоров и контрагентами на основании гражданско-правовых договоров;
5) нанесение на материальные носители (документы), содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну, грифа «Коммерческая тайна“ с указанием обладателя этой информации (для юридических лиц — полное наименование и место нахождения, для индивидуальных предпринимателей — фамилия, имя, отчество гражданина, являющегося индивидуальным предпринимателем, и место жительства).

2. Режим коммерческой тайны считается установленным после принятия обладателем информации, составляющей коммерческую тайну, мер, указанных в части 1 настоящей статьи.»

…то есть, уже при отсутствии на носителе информации надписи «коммерческая тайна» можно говорить о несоблюдении соответствующего режима. Короче говоря, запрет на съемку со ссылкой на закон о КТ не выдерживает элементарной критики.


4.Аргумент, что внешний вид чего-то охраняется авторским правом, поэтому снимать его запрещено.

Если произведение, охраняемое авторским правом, находится в месте, открытом для свободного посещения, то его фотосъемка разрешена статьей 1276 Гражданского кодекса. С небольшими исключениями: запрещено снимать такое произведение так, чтобы оно являлось основным объектом съемки, а также запрещено использовать изображение «в коммерческих целях» (даже если оно – не «основной объект», а просто попало в кадр).

Но эти запреты действуют только в тех случаях, если съемка производится не «для себя». Если же фотографирование или видеосъемка осуществляются «в личных целях», действует уже статья 1273 ГК, разрешающая снимать что угодно. Единственное ограничение, имеющее отношение к съемкам – запрещено делать так называемые «экранные копии» фильмов (п. 1, пп. 5).


5.Аргумент, что запрещено снимать страницы книг в библиотеке, поскольку это нарушает авторские права.

Библиотекам статьей 1275 ГК предоставлено право осуществлять по заказу читателей так называемое «репродуцирование» отдельных статей и малообъемных произведений. «Репродуцирование» – это изготовление «бумажных копий», простая фотосъемка к нему не относится:

«Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.»

Если же вы принесли в библиотеку свой фотоаппарат, то закон (уже упомянутая статья 1273 ГК) разрешает снимать все, что угодно. Нарушить авторские права можно, только отсняв ноты или книгу целиком, а затем их распечатав: эта статья запрещает репродуцирование «книг (полностью) и нотных текстов».

Многочисленные запреты на пользование своей собственной техникой для снятия копий имеют под собой одно-единственное рациональное обоснование: таким образом библиотека вынуждает читателей пользоваться платным ксероксом. Такие действия называются «навязанной услугой“ и противоречат статье 16 ЗоЗПП:

"2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.»


6.Аргумент, что снимать запрещено, потому что в кадр может попасть товарный знак магазина.

Не любое изображение товарного знака нарушает права его владельца. Согласно статье 1484 ГК, под «использованием ТЗ» понимаются только такие действия, которые совершаются для индивидуализации товаров, работ или услуг, то есть, нанесение товарного знака на изделия, использование его в рекламе товаров, и т.п. Простое фоготрафирование товарного знака не является его использованием в том смысле, который вкладывает в это понятие закон. Нарушить права владельца ТЗ на этапе фотосъемки невозможно.


7.Аргумент, что сфотографировав человека без его согласия, вы нарушаете его право на собственное изображение.

Статья 152.1 Гражданского кодекса, предусматривающая охрану изображения гражданина, не запрещает получения таких изображений, нарушить ее можно только после их несанкционированного обнародования и дальнейшего использования, то есть, уже после того, как оно стало доступным неограниченному кругу лиц без согласия того, кто изображен на фотографии.

Однако, из этого правила есть исключения: использовать чье-либо изображение можно, если оно используется «в государственных, общественных или иных публичных интересах», либо получено при съемке в общественном месте, и изображенное лицо не является его «основным объектом». То есть, если кто-то случайно попал в угол кадра, он не имеет право запретить использовать этот снимок. Хотя, понятие «основного объекта» в законе не определено, и оставлено на усмотрение (возможного) суда (как и «государственные» и прочие «интересы»).


8.Аргумент, что сфотографировав человека без его согласия, вы нарушаете его право на неприкосновенность частной жизни.

События, происходящие с человеком в общественном месте, в общем случае не могут составлять «тайну частной жизни», хотя возможны исключения. Однако, при фотографировании в общественных местах снимающий не знает и не может знать, что нарушает личную тайну кого-то, кто попал в кадр, а значит, и привлечь к ответственности за это невозможно.

По крайней мере, такого мнения придерживался суд в одном из первых в России дел о нарушении неприкосновенности частной жизни, иску участницы конкурса красоты к газете «Центр Азии», опубликовавшей ее фотографию во время курения:

«В соответствии со ст. 151 ГК РФ взыскание компенсации за причиненный моральный вред может производиться при наличии вины нарушителя, степень которой принимается во внимание при определении размеров компенсации. В данном же случае вины редакции газеты „Центр Азии”нет, так как редакция не предполагала и не должна была предполагать, что курение Куулар А.О. в общественном месте может являться ее личной тайной.“


9.Запрет снимать железную дорогу, поскольку это – стратегический объект.

В существующих «Правилах оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности» запрета на фото — и видеосъемку не содержится.

Запрет на съемки железнодорожных объектов есть в «Положении о проведении теле-, видео-, кино-, и фотосъёмок на объектах инфраструктуры общего пользования, принадлежащих ОАО „РЖД“", утвержденном Распоряжением ОАО РЖД №1693p от 12 марта 2004 г. Однако, РЖД может устанавливать какие-то правила только для своих работников, поэтому нет никаких оснований заставлять выполнять этот документ посторонних лиц.

Вдобавок, это положение „не распространяется на съемки, предназначенные для личного пользования и проводимые в местах обслуживания пассажиров на вокзалах, станциях, остановочных пунктах, не мешающие и не создающие неудобств и опасности для передвижения пассажиров“ (п. 3 Положения). Регулирует оно только создание новостных сюжетов для СМИ и фильмов, съемки, результат которых будет использован „в коммерческих целях“, и т.п. Обычную любительскую фотосъемку оно не запрещает.


10.Запрет фотосъемки с борта самолета.

Статья 11.17 КоАП устанавливает ответственность за «нарушение правил фотографирования, видео — и киносъемки либо пользования средствами радиосвязи с борта воздушного судна». Статья 75 Воздушного кодекса говорит о том, что «использование фото — и киносъемки и других способов дистанционного зондирования земли с борта воздушного судна допускается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации». Однако, о самих этих правилах, утвержденных именно Правительством, ничего не известно. Есть основания полагать, что их просто нет, а значит, нарушить их невозможно.

Сейчас эта деятельность регулируется разделом VII (п.п. 7.12–7.20) Федеральных авиационных правил «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации Российской Федерации» (ФАП-128). Они были утверждены приказом Минтранса России от 31 июля 2009 года №128. То, что описано в них, не имеет ничего общего с любительской фотосъемкой из окна самолета. Обычная съемка не является «дистанционным зондированием земли», под данным понятием традиционно понимается аэро — и спутниковая фотосъемка земной поверхности с помощью специальной аппаратуры.

В существующих Федеральных авиационных правилах «Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей» запрета на фотосъемку не содержится, более того – ими прямо разрешено провозить при себе фотоаппараты и видеокамеры (п. 135 Правил).

Существуют ограничения на пользование электронными приборами при взлете и посадке, связанные с безопасностью. Дополнительные запреты на съемку, установленные авиакомпанией для пассажиров, нарушают статью 16 ЗоЗПП, о которой уже говорилось выше.


11.Запрет снимать стратегические объекты, поскольку эти сведения относятся к государственной тайне.

«Закон о запрете съемки стратегических объектов» – это, пожалуй, второй по популярности аргумент за запрет фотосъемки, после «права собственника». Разумеется, такого закона не существует.

Засекречивание каких-либо сведений регулирует закон «О государственной тайне». В нем (ст. 5) определен перечень сведений, которые составляют государственную тайну. Также подобный перечень содержится в указе Президента, с перечислением органов власти, которые уполномочены засекречивать конкретные сведения.

Важно помнить, что перечни эти носят ориентирующий характер, поскольку представляют собой «совокупность категорий сведений, в соответствии с которыми сведения относятся к государственной тайне и засекречиваются на основаниях и в порядке, установленных федеральным законодательством». Проще говоря, не любая информация указанных категорий относится к ГТ, необходимо еще произвести «отнесение» такой информации к гостайне, и ее засекречивание.

Этот процесс регулируется третьим разделом закона о ГТ, он включает в себя экспертную оценку обоснованности такого отнесения и присвоение сведениям соответствующего грифа секретности. На носители секретных сведений наносятся реквизиты, описанные в ст. 12 закона о ГТ, Если вы не видите таких реквизитов, то никакой «государственной тайны» нет. Секретные сведения вы без допуска не увидите, и конечно же, никто не сможет «засекретить» какой-нибудь мост, рядом с которым и по которому ежедневно проходят тысячи человек.


12.Аргумент, что метро – это стратегический объект, поэтому снимать там запрещено.

Разумеется, услуга перевозки в метро – такая же услуга, как и любая другая. И на нее тоже действует статья 16 ЗоЗПП: любые ограничения при ее оказании должны устанавливаться только Правительством. Так что запреты, записанные в «правилах пользования», по большей части незаконны, при условии, что фотосъемка не нарушает порядок, вспышка не слепит машинистов, и т.п.


13.Аргумент, что запрещена профессиональная съемка, то есть, съемка со штативом и (или) вспышкой.

Не совсем понятно, чем можно объяснить запрет «профессиональной съемки», скорее всего, это «калька» с зарубежного законодательства. Если фотограф снимает не «для себя», а в связи с какими-то служебными потребностями или для использования изображений «в коммерческих целях», то в данной ситуации не действует закон «О защите прав потребителей», однако, применимы Конституция и закон «Об информации…» Поэтому запрет на съемку незаконен, независимо от того, в каких целях она осуществляется.:facepalm:
0

#5 Пользователь офлайн   Foх

  • Раздражитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 292
  • Регистрация: 19 Октябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 13:57

Просмотр сообщенияaway (21 Февраль 2012 - 11:08):

в третий раз пробили по базе, повезли в ОП кинули в обезьянник, где я просидел до утра, при понятых конфисковали фотоаппарат, побывал у следователя, написал объяснительную, бланк о конфискации фотоаппарат и бланк о возвращении имущества (фотоаппарата) с обещанием предоставить отснятый материал по требованию (на пленку снимал).

На основании чего задерживали? Должны ведь были на что-то ссылаться.
"За городом хорошо. Иной раз под колёса кролик попадёт, а то и собака."
0

#6 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 14:15

что-то типа про шпионаж. короче обоснование дали. якобы думают что террорист на разведке и везут в ОП для выяснения обстоятельств.

короче полный бред и маразм как обычно.


я ещё не придирался к словам что бы ко мне не начали придираться.

Сообщение отредактировал away: 21 Февраль 2012 - 14:17

хаос правит всем
0

#7 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 14:51

Просмотр сообщенияvladimir338 (21 Февраль 2012 - 13:23):

:facepalm:

я прочитал. спасибо конечно. но там нет не одного ответа на мой конкретный вопрос.
хаос правит всем
-1

#8 Пользователь офлайн   Foх

  • Раздражитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 292
  • Регистрация: 19 Октябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 15:07

Имхо, этот текст отвечает как минимум на самый первый и, очевидно, основной вопрос - имеют ли право задерживать и препятствовать съёмке.
"За городом хорошо. Иной раз под колёса кролик попадёт, а то и собака."
0

#9 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:01

Просмотр сообщенияFoх (21 Февраль 2012 - 15:07):

имеют ли право задерживать и препятствовать съёмке.

где?
частная собственность
коммерческая тайна
авторские права
право на собственное изображение
право на неприкосновенность частной жизни
стратегический объект - железная дорога
стратегический объект - метро
фотосъемка с борта самолета
государственная тайна

мой случай к какому из этих видом относится? я что-то не пойму.

стратегический объект разве что.


короче. я тупой, рассуждайте мне пожалуйста. ответьте на конкретный вопрос. на дороге между заводами если через забор снимаю - могут запретить/задержать?
хаос правит всем
0

#10 Пользователь офлайн   Foх

  • Раздражитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 292
  • Регистрация: 19 Октябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:05

Цитата

11.Запрет снимать стратегические объекты, поскольку эти сведения относятся к государственной тайне
- как раз твой случай.

Просмотр сообщенияaway (21 Февраль 2012 - 16:01):

короче. я тупой, рассуждайте мне пожалуйста. ответьте на конкретный вопрос. на дороге между заводами если через забор снимаю - могут запретить/задержать?

Могут ли и имеют ли право - разные вопросы. Как показал твой опыт - могут. А вот имеют ли они на это право - если верить тексту выше, то не имеют.

Сообщение отредактировал Foх: 21 Февраль 2012 - 16:07

"За городом хорошо. Иной раз под колёса кролик попадёт, а то и собака."
0

#11 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:14

значит заброшенный завод тоже относится к такому объекту? к "стратегическому"?
ну уже яснее.

вот допустим был я в участке, у следователя. я имею право (закон не запрещает?) его фотографировать (и участок и следователя)?
хаос правит всем
0

#12 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:19

и ещё

Просмотр сообщенияFoх (21 Февраль 2012 - 16:05):

А вот имеют ли они на это право - если верить тексту выше, то не имеют.

кто? мово или охрана предприятия? вот охрана предприятия точно нет. а мово?
хаос правит всем
-1

#13 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:26

Просмотр сообщенияFoх (21 Февраль 2012 - 16:05):

Цитата

11.Запрет снимать стратегические объекты, поскольку эти сведения относятся к государственной тайне
- как раз твой случай.

из того что там написано я сделал вывод что для того что бы выяснить относиться ли данный объект к засекреченному или нет, нужно увидеть внутренние бумаги конторы, а ни кто мне их не даст на месте, во первых, а во вторых в этом случае придется пройти с охраной/мово все равно. охрана будет тупить потому что не знает что делать обычно, а мово будет мудить, потому что знает, но им насрать.
из чего я сделал вывод что это для меня бесполезная информация по большому счету. адвоката мне надо наверное. что бы звонить ему и звать на помощь, что бы он словесных тумаков вламывал неверным.
хаос правит всем
0

#14 Пользователь офлайн   vladimir338

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 579
  • Регистрация: 24 Февраль 10

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:32

часть 2:morning1:
14.Фотосъёмка в музеях, когда администрация запрещает снимать или разрешает снимать, только купив право на фотосъемку.

Статьей 36 закона «О музейном фонде РФ и музеях в РФ» за музеями закреплено право на публикацию предметов и коллекций, находящихся в их фондах. Музей может запрещать использование их изображений в коммерческих целях, а также выпуск сувенирной продукции с такими изображениями либо изображениями зданий самих музеев, а также объектами, находящимися на их территории. Кроме этого, музею принадлежит право первой публикации музейных предметов и музейных коллекций, в этом случае у них возникает так называемое «право публикатора", предусмотренное статьей 1337 ГК.

Все эти права действуют независимо от того, охраняется ли изображение авторским правом, и зарегистрировано ли оно как товарный знак. Однако, сама по себе фотосъемка их не нарушает, нарушения могут начаться только после публикации изображения или его использовании в коммерческих целях.

Ограничения на доступ к музейным предметам могут быть установлены только в тех случаях, когда они находятся в неудовлетворительном состоянии, на реставрации или в хранилище музея. Сюда же относится и запрет на съемку со вспышкой, если это может повредить состоянию объекта.

Что же касается продажи музеями „права на съемку“, то она также незаконна. Фактически музей сначала незаконно ограничивает права посетителей на сбор информации, а затем – убирает за плату данное ограничение.


15.Аргумент, что "еще с советских времен сохранился запрет на съемку".

Советские нормативные акты, даже если они не отменены, зачастую фактически не действуют, поскольку после их принятия вступили в силу новые нормативные акты в этой же сфере. При ссылке на советский закон необходимо разбираться в каждом конкретном случае, в какой части он фактически применяется. К примеру, если речь идет об оказании услуг, то действует ЗоЗПП со статьей 16 и запретом ограничивать потребителя иначе, чем «правилами», принятыми Правительством.


16.Фотосъемка на Красной площади и у Кремля регламентируется приказом ФСО.



Согласно закону «О государственной охране» (ст. 1), к «охраняемым объектам" относятся здания, в которых размещаются органы государственной власти, а также прилегающие к ним территории. Указом Президента от 7 августа 2004 г. „Вопросы Федеральной службы охраны Российской Федерации“ (п. 11, пп. 5), ФСО „организует и осуществляет проведение охранных, режимных, технических и иных мероприятий в местах постоянного и временного пребывания, в том числе на трассах проезда“.

Правительством Москвы было принято постановление от 20 сентября 1994 г. №791 „О проведении охранных и других специальных защитных мероприятий на трассах (маршрутах) проезда, в местах постоянного и временного пребывания объектов государственной охраны в г. Москве“. В него тремя постановлениями вносились изменения, однако, в открытых источниках опубликовано только последнее из них, содержащее список московских улиц, по которым проходят маршруты проезда объектов государственной охраны в г. Москве. Было ли опубликовано само постановление №791, неясно, да и сам его текст проблемно разыскать.

В моем распоряжении есть текст этого постановления до внесения в него изменений, в нем не содержится никаких запретов на съемку. Оно представляет собой набор поручений различным городским службам по контролю и надзору за состоянием проезжей части, размещением различных сооружений в маршрутах проезда. (Возможно, моя редакция неактуальна и какие-то запреты были внесены двумя неопубликованными постановлениями).

В первом приложении к нему содержится инструкция „О порядке проведения охранных и других специальных защитных мероприятий на трассах (маршрутах) проезда, в местах постоянного и временного пребывания объектов государственной охраны в г. Москве“, возможно, какие-то запреты содержатся именно там. Второе приложение содержит список улиц с маршрутами проезда, оно, как уже сказано, было опубликовано.

Кроме этого, по сообщению „Новой газеты“, в Санкт-Петербурге принят похожий документ, приказ губернатора №22-п от 22.03.99 «О проведении охранных и других специальных защитных мероприятий на трассах (маршрутах) проезда, в местах постоянного и временного пребывания объектов государственной охраны в Санкт-Петербурге». Разумеется, текст его тоже трудно найти. Возможно, подобные постановления существуют в других городах.

Порядок съемок на территории Кремля определен в приказе ФСО №336 от 18 октября 2001 г. Раньше в нем были определены размеры фотоаппаратов, на фотосъемку которыми требовалось разрешение (длина более 25 см., либо высота корпуса более 14 см., или со сменными объективами диаметром более 70 мм.) Кроме того, разрешение ФСО требовалось на съемку внутри охраняемых зданий. Изменениями, внесенными приказом ФСО от 26 февраля 2010 года эти ограничения были отменены.
Сейчас разрешение требуется в двух случаях: на съемку в период подготовки и проведения охранных мероприятий, а также съемки, связанные с созданием тиражируемой кино-, фото — и видеопродукции. Заявка на такое разрешение подается в ФСО, установлен трехдневный срок ее рассмотрения.

Однако, теоретически возможность ограничить пронос фото и видеокамер на территорию Кремля, некрополя и в Мавзолей — если они попадают под определение «громоздких предметов». До изменений от 26 февраля 2010 г. камеры были разрешены к проносу наряду с детскими колясками, даже если они «громоздкие». Однако, найти громоздкую камеру сейчас затруднительно, а съемка в Мавзолее и так запрещена.


17.Можно ли снимать на избирательных участках в период выборов?

В законодательстве о выборах имеется неоднозначность в этом вопросе. С одной стороны, представителям СМИ снимать прямо разрешено в п. 11 ст. 30 закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации». С другой стороны — закон не содержит больше запретов на съемку для других категорий граждан. Из этого можно сделать вывод, что снимать можно всем.
Это подтверждено Центризбиркомом в ответах (rtf) на вопросы избиркома г. Екатеринбурга на семинаре «Муниципальные выборы, местные референдумы и иные формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления» (8–11 сентября 2009 года, г. Москва) (вопрос. 4). Но «ответы» эти не являются нормативным документом и не имеют обязательной силы. Так что ссылаться на них, а также на отсутствие запрета, можно, но какой будет результат — неясно.
Может ли владелец квартиры в многоквартирном доме запретить снимать с лестничной клетки, чердака, и т.п?

Помещения многоквартирного дома, предназначенные для обслуживания жилых помещений (подвалы, лестничные площадки, и т.п.), в соответствии с Гражданским и Жилищным кодексом, являются общей долевой собственностью жильцов дома, которые владеют, пользуются и распоряжаются ими. Однако, вопрос о допуске на них посторонних законодательством не урегулирован.
По общему правилу, для доступа в такие помещения достаточно разрешения кого-то из жильцов подъезда, либо отсутствия явного запрета.


18.Запреты снимать работников силовых ведомств, находящихся при исполнении своих обязанностей, чиновников и пр.

Подобных запретов законодательство не содержит. Наоборот, Указ Президента РФ от 31 декабря 1993 года №2334 «О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию (п. 3) устанавливает, что деятельность государственных органов осуществляется на принципах информационной открытости, что может выражаться, в частности, „в осуществлении гражданами контроля за деятельностью государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц и принимаемыми ими решениями, связанными с соблюдением, охраной и защитой прав и законных интересов граждан“.

Кроме того, если речь идет о сотрудниках ГИБДД, то фиксировать свой разговор с ними разрешено Приказом МВД от 2 марта 2009 г. №185 „Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения“:

"25. Сотрудник не должен препятствовать использованию видео — и звукозаписывающей аппаратуры участником дорожного движения, если таковое не запрещено законодательством. О существовании запрета сотрудник должен сообщить участнику дорожного движения, производящему запись.»

19. Где снимать запрещено однозначно.

Прежде всего – это съемка в зданиях судов и исправительных учреждений. Такие запреты устанавливаются соответствующими процессуальными кодексами, имеющими силу федеральных законов:

Арбитражным процессуальным кодексом (ст. 11, ч. 7) и Уголовно-процессуальным кодексом (ст. 241, ч. 5) съемка судебного процесса допускается с разрешения председательствующего судьи;
Гражданским процессуальным кодексом (ст. 10, ч. 7) – с разрешения суда;
Кодексом об административных правонарушениях (статья 24.3, ч. 3) – с разрешения судьи, органа, должностного лица, рассматривающих дело об административном правонарушении;
Уголовно-исполнительным кодексом (ст. 24, ч. 4) съемка осужденных, содержащихся в исправительных учреждениях, осуществляется с письменного согласия самих осужденных. Съемка объектов, обеспечивающих безопасность и охрану осужденных, осуществляется с разрешения в письменной форме администрации учреждения или органа, исполняющего наказания (ст. 24, ч. 5).
Под такими «объектами» можно понимать даже стены исправительного учреждения, так что у его администрации есть формальное основание запретить съемку этого учреждения снаружи. Однако, по смыслу статьи 24, которая называется «Посещение учреждений и органов, исполняющих наказания», запрет распространяется только на лиц, посетивших учреждение, т.е., на действует только на внутренней его территории.

В ст. 7 закона «О частной детективной и охранной деятельности» (п. 4) частным детективам запрещено осуществлять видео — и аудиозапись, фото — и киносъемку в служебных или иных помещениях без письменного согласия на то соответствующих должностных или частных лиц.

Остальные нормативные акты, содержащие запрет на съемку, регламентируют, как правило, пропускной режим на территориях государственных учреждений.

Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ от 22 января 1998 г. N 2134-II ГД «О Регламенте Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации» (ст. 37) запрещено проносить на закрытое заседание Государственной Думы и использовать в ходе него съемочную технику.

Постановлением Правительства РФ от 2 октября 1999 г. N 1102 «О Правилах плавания и пребывания иностранных военных кораблей и других государственных судов, эксплуатируемых в некоммерческих целях, в территориальном море, во внутренних морских водах, на военно-морских базах, в пунктах базирования военных кораблей и морских портах“ Российской Федерации» (п. 70) запрещено снимать корабли и военные объекты на берегу с борта иностранных кораблей.

Приказом Федеральной таможенной службы от 20 октября 2006 г. N 1032 «Об утверждении Инструкции по организации пропускного и внутриобъектового режимов на объектах таможенных органов Российской Федерации» (п. 56) запрещена съемка на территории объектов ФТС.

Приказом Госстроя РФ от 3 ноября 1999 г. N 105 «Об обеспечении пропускного и внутриобъектового режима и охраны здания Госстроя России» (п. 2.9) внос в здание Госстроя России съемочной аппаратуры для личного пользования запрещается, внос аппаратуры для других целей осуществляется по разрешению.

Приказом Минтопэнерго РФ от 29 октября 1997 г. N 333 «Об утверждении и вводе в действие Положения о пропускном и внутриобъектовом режиме в административных зданиях Министерства топлива и энергетики Российской Федерации» (п.3.3) запрещается вносить съемочную технику на территорию и в помещения Министерства, и производить там съемки.

Приказом ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 «Об утверждении Правил пограничного режима» (п. 1.9.8, пп. «б») лицам, находящимся в пределах пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы, запрещается без разрешения начальника пограничного управления ФСБ осуществлять съемку пограничных нарядов и объектов пограничных органов.

Приказом Федеральной службы по надзору в сфере транспорта от 1 сентября 2006 г. N ВС-297фс «Об утверждении Порядка организации охраны, пропускного и внутриобъектового режимов в административных зданиях Федеральной службы по надзору в сфере транспорта» (п. 3.13) запрещается без специального разрешения руководства Ространснадзора вносить в его административные здания съемочную и звукозаписывающую аппаратуру.


20.Мои комментарии к прочитанному.

Во-первых, я бы не стал делать однозначный вывод из разрешения на съёмку железнодорожных объектов. Министр связи Щёголев мне говорил, что съёмка на вокзалах запрещена, так как это стратегический объект и требования сотрудников милиции прекратить съёмку на вокзале абсолютно законны. Сам министр такие правила считает устаревшими, так как сейчас техника такая, что можно снять и не заметишь, но пока такие правила действуют и им надо подчиняться.

Во-вторых, случаи, когда любительская съёмка разрешена. Ну с мыльницами всё понятно, а если вы достали профессиональную зеркальную камеру, то опять же могут быть проблемы. Учитывая реальность, именно вам, а не милиции, скорее всего придётся доказывать, что вы со своей камерой любитель, а не профессионал.

В-третьих, то, что правила не являются законом, а следовательно правила об ограничении на съёмку в метро, на объектах РЖД и прочих, незаконны. Считаю это неверной трактовкой. Есть правила, которым вы должны следовать находясь где-то. Допустим, есть правила проезда в автобусе или троллейбусе, где сказано, что нельзя ездить в пачкающей одежде или с газовыми баллонами. Если вы вошли так в автобус, то вы никакой закон не нарушили, но вас могут попросить покинуть салон автобуса, поскольку вы нарушили правила проезда. Точно так же на вас действуют правила РЖД, пока вы пассажир поезда. И им надо подчиняться, поскольку это правильно, это цивилизованно.
Так же необходимо думать и о других людях. Мне например, было бы неприятно ездить в том же метро, если бы вдруг все стали бы щёлкать фотоаппаратами, да ещё со вспышкой. И многим другим тоже. Я думаю, что в этом случае, запрет бы ввели уже законодательно, чтобы он был обязателен к выполнению.

В-четвёртых, мнение о том, что съёмка разрешена, если не доставляет кому-то неудобств или опасности. Ну тут бабушка на двое сказала. Вы станете снимать вокзал, к вам подойдёт сотрудник милиции и скажет, что вы представляете опасность. Мол, сейчас сфотографируете, потом выложите в интернет, террористы увидят здание и захватят его, зная где вход, а где выход. Так что уберите фотоаппарат.
Вы, конечно, можете попытаться доказать, что не представляете опасности, но делать это будете, скорее всего, уже в околотке. И в этом будет свой резон, учитывая, что всего год назад взорвали поезд Москва - Петербург.

В-пятых, когда пишут, что вам не могут запретить в магазине снимать ценники, забывают один очень важный момент: да, вам не могут запретить снимать, но вам могут запретить вход. Любой магазин, клуб, баня это частное заведение, и туда имеют полное право не пускать, без объяснения причин. Иначе, все вокзальные бомжи давно бы поселились в Ашанах. А в самых пафосных клубах Москвы, отдыхали бы исключительно пролетарии с окраин.

В-шестых. Музеи, зачастую, государственные заведения и вас остановить на входе (если вы, конечно, не пьяный и не обкумаренный) не смогут. Но если вы начнёте снимать, не купив отдельный билет, то местные бабушки-смотрительницы поднимут такой хай, что мало не покажется. Любая ваша попытка сказать что-то в ответ, будет расценена, как хулиганство, вплоть до вызова милиции, которая в лучшем случае, просто выведет вас из музея, дабы погасить скандал, а в худшем случае, объяснения вы будете давать опять же в околотке.

В-седьмых, о том, что можно снимать людей. Пока да, можно. Ибо у нас ещё не было прецедентов преследования фотографами своих жертв. В некоторых других странах, где такие прецеденты были, вполне могут фотографу запретить приближаться ближе, чем, допустим, на 50 метров, к какому-нибудь персонажу, а то и вообще можно угодить под уголовную статью о преследовании, с наказанием, вплоть до лишения свободы. У нас таких законов пока нет (по крайней мере, не слышал, чтобы применялись на практике), но до этого лучше самим же не доводить, а следовательно и не злоупотреблять разрешением снимать кого угодно вокруг.

В-восьмых, о разрешении снимать милицию. Если вы вечером, один, что-то снимаете, а к вам подходят сотрудники милиции и просят перестать снимать и удалить кадры, то боже вас упаси начать трясти им брошюркой с законом. Вы не топовый фото-блоггер, у которого в мобильнике телефоны генералов МВД, готовых его по первому звонку отмазать. Вы обычный человек, и если захотят, то вас сгноят так, что кроме мамы родной никто не узнает.
Если вы, не дай бог, начнёте перечить, а на их попытку "помочь вам" удалить кадры или прекратить съёмку, неудачно махнёте камерой, дадите кому-нибудь из них по носу и сломаете его, то сидеть вам в тюрьме от звонка до звонка за нанесение телесных повреждений сотруднику милиции при исполнении. Да даже если ничего и не сломаете, то с вами могут сделать всё что угодно, вы один, свидетелей нет, потом ничего доказать будет невозможно, а с их стороны найдутся десятки свидетелей (которые у них на крючке), говорящих, что вы сами были неадекватны и нападали на сотрудников.


Так что в первую очередь будьте благоразумны и заботьтесь о собственной безопасности. Данный свод правил даётся не для того, чтобы отныне проникать всюду, где висит табличка "Запрещено" и трясти брошюрой перед кем бы то ни было в случае возникновения проблем, а чтобы было чем аргументировать при случайном возникновении спорных ситуаций, до которых вы, как профессионал (если, конечно, вы профессионал) доводить не должны, а если они возникли то надо попытаться тут же уладить их мирно, не доводя до крайних вариантов, когда уже придётся выяснять кто прав, а кто виноват с брошюрой в зале суда или в отделении милиции.
Удачи вам в фотосъёмках!
0

#15 Пользователь офлайн   Foх

  • Раздражитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 292
  • Регистрация: 19 Октябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 16:45

away, я своё мнение уже высказал, задержание ваше было неправомерно. Тем более, если завод был заброшенный (я то думал, работающий). На самом деле, лучше проконсультируйся с адвокатом.

Просмотр сообщенияDЕN (21 Февраль 2012 - 16:34):

Лучше иди работай, нехер шляться заводы фоткать, террорист!

Во-первых, это может быть его работа, а во-вторых - что ты имеешь против увлечения фотографией (пусть даже не по работе)? Ты сам то чем увлекаешься?
"За городом хорошо. Иной раз под колёса кролик попадёт, а то и собака."
0

#16 Пользователь офлайн   Дед Мороз

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Неактивированные
  • Сообщений: 385
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 21 Февраль 2012 - 17:02

Щас буду тебя учить.

1.Если доставляли в оп, то обязаны были составить протокол задержания. Составляли?
2.По съемке тебе праильно выше написали, снимать можно везде, где свободно можешь передвигаться сам.

Ответь на первый вопрос, дам несколько советов как себя вести.
Жизнь, она как Slomo
>>>ЗАКОН - ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ<<<
0

#17 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 17:05

Просмотр сообщенияДед Мороз (21 Февраль 2012 - 17:02):

Щас буду тебя учить.

1.Если доставляли в оп, то обязаны были составить протокол задержания. Составляли?
2.По съемке тебе праильно выше написали, снимать можно везде, где свободно можешь передвигаться сам.

Ответь на первый вопрос, дам несколько советов как себя вести.

ок!

было 3 бумажки. первая это объяснительная, в которой были мои данные и объяснение за что меня задержали. тоесть я рассказал как и когда поехал снимать, что снимать, где и когда меня задержали.
потом с понятыми писал бумагу об изъятии фотика как дока и третий документ о возвращении имущества.

я на самом деле хз что было написано в шапке этой бумажки.
и я щас вспомнил что когда привезли меня только писал я объяснительную и ещё одну такую же писал в кабинете следователя.
хаос правит всем
0

#18 Пользователь офлайн   борода эвей

  • неприкасаемый
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 169
  • Регистрация: 09 Сентябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 17:30

Просмотр сообщенияDЕN (21 Февраль 2012 - 17:22):

Что за работа такая, ночью стратегический объект фотографировать?

фотограф, фрилансер снимающий на определенную тематику - "ночные индустриальные пейжади" для фотобанков, например.

ну да. мово. я разве не писал?
хаос правит всем
0

#19 Пользователь офлайн   Foх

  • Раздражитель
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 292
  • Регистрация: 19 Октябрь 09

Отправлено 21 Февраль 2012 - 17:32

Где там написано вообще что это стратегический объект? Ментам на слово поверил?
Откуда вообще можно знать какие из местных развалин являются стратегическими, а какие нет?
Деревянный туалет в деревне такой-же "стратегический объект" :)
"За городом хорошо. Иной раз под колёса кролик попадёт, а то и собака."
0

#20 Пользователь офлайн   Тренерище

  • Старожил
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 23 709
  • Регистрация: 11 Январь 10

Отправлено 21 Февраль 2012 - 17:32

Просмотр сообщенияaway (21 Февраль 2012 - 16:30):

Просмотр сообщенияDЕN (21 Февраль 2012 - 17:22):

Что за работа такая, ночью стратегический объект фотографировать?

фотограф, фрилансер снимающий на определенную тематику - "ночные индустриальные пейжади" для фотобанков, например.

ну да. мово. я разве не писал?


может внимания не обратил. я отписал в ветке авто
чувак это репчик
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей